Gunmen 31-07-2005 01:54

Прошу сразу - ногами не пинать. навеяно мыслями собственными и рядом последних тем.

задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

убедительная просьба выскать собственное мнение опираясь на собственный опыт.

Горняк 31-07-2005 08:57

Алексей, извини, но переехало в "Охоту", думаю ты случайно сюда запостил. Улыбаюсь

Aimed 31-07-2005 23:36

Двухстволка 12-го калибра, Пуля Брененке. Это если на берлоге.
На овсах достаточно вечноживого 7,62х54 или его аналогов по энергетике.
Пуля полуоболочка 13 г.

Gunmen 01-08-2005 02:03

Горняк, точно не туда поставил тему...
Сергей и Метис вы начальный пост внимательно прочитали?
я никогда не хожу с кем-то. на кабана хожу один не первый год и не один раз - удачно вполне.

kiowa 01-08-2005 06:05

Мы много говорили об этом в "Нарезном" - если кому-то будет интересно - то посмотрите начало общения. http://guns.allzip.org/topic/2/86135.html

Gunmen 01-08-2005 06:08

Киова, а сам о 416 думаешь... Улыбаюсь

Gunmen 01-08-2005 06:12

этой темой и навеяно. но там защита... а это стопер в первую очередь...

kiowa 01-08-2005 06:14

При этом всём продолжаю гнуть свою линию. Сознательный выстрел в медведя на дистанции 300 метров - это, или сочетание особо удачных обстоятельств (плывет по морю, причем шкура не важна, а медведя надо просто убить как класс; пересекает реку по широкому раскату, на котором можно тремя - четырьмя выстрелами пристреляться; идёт по снежнику, и ещё на триста метров никуда не денется.)
По медведю надо стрелять по принципу - "чем ближе, тем лучше", и лучше всего - метров с тридцати. Даже выстрел на 200 метров по медведю я считаю очень дальним и непредсказуемым по последствиям.
В связи с этим, я для себя давно принял решение - если говорить о таком ружье (чисто медвежьем) - это - что-то под патрон 9,3х62. Патрон, с одной стороны, удобный, с другой - умеренно мощный (на медвежьей охоте возможно выстрелить и десять раз, и уверяю, уже третий выстрел из 375 или 9,3х64 уже будет "мама, не горюй"). Медведь - зверь, конечно, опасный, но не терминатор механический. И ещё: в любом варианте, для меня лично, медвежье оружие - это полуавтомат.

kiowa 01-08-2005 06:19

quote:

Originally posted by Gunmen:
Киова, а сам о 416 думаешь... Улыбаюсь домашних

Вариант с 416 я продумывал, но он для меня уже не актуален по ряду причин.
Первое - это отдача.
Второе - малое разнообразие патронного ряда и большая стоимость боеприпаса.
Третье - уж очень большая экзотичность этой штуки на бескрайних просторах нашей Родины.
А задумывался я о нем вот почему: захотел я купить такое симпатичное ружьё, как Ругер модель1, однозарядную одностволку. И подумал, что иметь её под самый мощный, из общеупотребительных, патрон, вполне резонно.
Но с того времени я эту мысль по вышеобъявленым причинам из головы выкинул.

Gunmen 01-08-2005 06:31

так. то есть научил меня плохому? Улыбаюсь
а к чему пришел? я вот из головы 375 не могу отодвинуть...

kiowa 01-08-2005 09:50

Понимаете, Gunmen, вы - на своем, а я - на своем месте. Вы меня спрашиваете - я отвечаю - считаю достаточным для крупного зверя в России на дистанциях до 200 метров включительно полуавтомат под патрон 9,3х62. Сам же пользуюсь различными агрегатами под калибр 7,62, ибо ценю в оружии универсальность.

Gunmen 01-08-2005 10:02

Михаил Арсеньвич, при всем уважении и не желании показаться тупорылым тупорылом Улыбаюсь
7,62 на 54 будет ли достаточным для поражения взрослой особи? ведь на мой взгляд и с учетом соло добирать его не хотелось бы. естественно при попадании по месту.

kiowa 01-08-2005 10:26

Если Вы не планируете других охот, кроме медвежьей (и вообще - "русской тройки", всё-таки рекомендую "девятки". Убить можно (и убивают постоянно и ежегодно) из 7,62х54, но эта работа всё-таки требует некоторого навыка. (Так, чтобы гарантированно без подранка). С другой стороны, я уже писал, что видел подранков и из 375 ХиХ...

Gunmen 01-08-2005 10:32

под навыками понимаем навык стрелка попасть куда нужно или навык убивать медведей?
у меня уж так сложилось два вида охот. кабан и медведь в проекте. лося не охочу. одному тяжело. а по природе не люблю компанию - шумно - гамно. не уютно словом.

gron525 01-08-2005 10:32

9,3-62 и стрелять не далее 100м (ИМХО)

kiowa 01-08-2005 10:35

quote:

Originally posted by Gunmen:
под навыками понимаем навык стрелка попасть куда нужно или навык убивать медведей?

ОЧЕНЬ БЫСТРО попадать куда нужно. Есть ещё такое понятие, как быстрота прицеливания.

Gunmen 01-08-2005 10:40

то есть тактический снайпинг наиболее близкое понятие?

mm 01-08-2005 11:41

Я не приверженец крупного калибра,а медведей добывал с 308 WIN

Gunmen 01-08-2005 11:51

дистанция? вид охоты? тип поражаещего элемента?

МЕТИС 01-08-2005 12:06

quote:

Originally posted by Gunmen:
Горняк, точно не туда поставил тему...
Сергей и Метис вы начальный пост внимательно прочитали?
я никогда не хожу с кем-то. на кабана хожу один не первый год и не один раз - удачно вполне.

не обижайтесь ради Бога,нисколько не хотел зацепить,а то, что в одного на мишу-это серьезно.Уважаю.мне до такой охоты как до пекина наоборот идти... Улыбаюсь

Gunmen 01-08-2005 12:10

без обид. в мыслях не было Улыбаюсь
но одному мне комфортнее просто. хоть и понимаю что это не правильно Улыбаюсь

МЕТИС 01-08-2005 12:18

quote:

Originally posted by Gunmen:
без обид. в мыслях не было Улыбаюсь
но одному мне комфортнее просто. хоть и понимаю что это не правильно Улыбаюсь

я все таки думаю,что охота соло это то,что нужно человеку и зверю.это как минимум честно,а во вторых настоящее.

mm 01-08-2005 12:27

Один на 100м остальных от 40 до 80м.Пуля винчестер.Вид охоты на овсах.Карабин Супер-Вепрь.Ни одного добирать не надо было все попадания были по месту(наверно везло)А вообще в доборе учавствовал с 12к полуавтоматом.Вообще я полуавтоматы уважаю.

Gunmen 01-08-2005 12:33

Метис - значит мы на это одинакого смотрим. а я думал я один такой псих Улыбаюсь
ММ понятно.

МЕТИС 01-08-2005 13:08

я по тайге, даже без оружия когда был,ходил в одного и ночевал естественно тоже. из оружия фальшвеер 2шт и все.но когда ходишь там,живешь по другому,мозги иначе работают.кайф не детский
ловишь.наркота какая-то.и к зверю отношение на равных.как я однажды рычал по зверюжьи,надо было слышать.с волком мы пересеклись поздней весной недалеко от города. я не выдержал сидячки зимней и поперся новый спальник испытывать(родители подарили, при нашей тогдашней нищете это был и есть Подарок).но адреналин тут наверное не главное,ты ЖИВЕШЬ!!!живешь по полной!!!видишь все,слышишь и запахи начинаешь понимать(насколько происхождение позволяет-хомоцапус все таки),а сейчас с оружием,еще интереснее.правда я больше на коне стал,пешком хорошо,но с коня стрелять можно и видишь дальше.пока осмысливаю,но когда ружье,конь и тайга,..я вас умоляю...не надо мне этой цивилизации,в это время у меня есть все,что нужно!

Gunmen 01-08-2005 13:11

один в один. коня только нет Улыбаюсь

МЕТИС 01-08-2005 13:30

quote:

Originally posted by Gunmen:
один в один. коня только нет Улыбаюсь
рекомендую,внутри тебя другой человек просыпается.генная память включается и начинаешь думать так же как век(или больше?)назад думалось такому же человеку. Gunmen 01-08-2005 13:32

если честно я лошадей до икоты боюсь Улыбаюсь

kiowa 01-08-2005 13:50

quote:

Originally posted by mm:
Я не приверженец крупного калибра,а медведей добывал с 308 WIN

Здесь нет речи о том кто как добывал - написано об этом очень много, в том числе, и в цитируемом топике в нарезном. Речь идет о том, что крупный калибр имеет много плюсов, из которых первый - это большой раневой канал. Не так давно я приятелю посоветовал крупнокалиберное ружье, а потом - патронов купить ему с легкой (относительно) пулей. Которая имеет начальную скорость 800 метров. Таеким образом, используется и поражающий эффект крупного кал. и масса пули. Человек же конкретно говорит - ни для чего другого ружье не нужно. Только медведь/кабант.

Gunmen 01-08-2005 13:53

только медведь. кабан с тулки 34.

МЕТИС 01-08-2005 14:17

quote:

Originally posted by Gunmen:
если честно я лошадей до икоты боюсь Улыбаюсь
вот бояться их не надо,они хорошие(когда в настроении),бояться нужно за свое "седло",а то будет весело с непривычки. я сдуру первый раз сел и на девять часов по тайге,да не всегда шагом,а рысью,что привело к ощущению,будто меня пинками все это время подгоняли...но второй раз ничего,привык.

Улыбаюсь

Gunmen 01-08-2005 14:39

я просто не подхожу Улыбаюсь мне проще московской сторожевой нос покрутить...

МЕТИС 01-08-2005 14:56

жаль,мне собаку завести нельзя.сам в городе живу,а охота 200км.можно конечно пса на воспитание оставить,но это не дело,и не хозяин я тогда буду.а без собаки в тайге охотиться сложно(без умной собаки).приходится рассчитывать на пса проводника,псина надо сказать...Дружок(от слова друг).воспитанный,если не белка,то клещами "слова" не вытянешь,лишнего не шумит,ходит хорошо,быстро,да и вообще соображает.говорят кабана хорошо держит,но мне не довелось пока.

Gunmen 01-08-2005 14:59

это пока. я вообще начал охоту из-за нехватки адреналина...

МЕТИС 01-08-2005 15:09

адреналина много не бывает.а в одного как раз...весь,что найдешь-твой.почему и люблю так,мысли простые:куда ногу поставить,паутину с лица смахнуть,а вода из ручья,так по конячьи-мордой в воду.слышишь далеко и если повод есть напрячься(ночью),то напрягаешься по полной,и спишь(?)в полуха и полглаза,однако высыпаешься.

Gunmen 01-08-2005 15:11

в том и есть прелесть соло Улыбаюсь все по честному... Улыбаюсь

МЕТИС 01-08-2005 15:12

че то мы с темы съехали...как они с рогатиной-то ходили,не заморачиваясь калибром?...

Gunmen 01-08-2005 15:15

до такого я наверное не дойду - духу не хватит...
хотя была раз передача про мужика с камчатки - врач кардеолог в госпитале вмф. он ходит в соло. ходил и с рогатиной...

МЕТИС 01-08-2005 15:29

вот бы из первоисточника услышать,или у кого родич недальний знаком с ентой методой...я даже принцип себе как сделать вино в домашних условиях видио хреново представляю... Грущу

Gunmen 01-08-2005 15:44

в передаче тоже кусками показали как-то кусками...

МЕТИС 01-08-2005 15:48

quote:

Originally posted by Gunmen:
в передаче тоже кусками показали как-то кусками...
врача

Ржу не могу

Gunmen 01-08-2005 15:51

не тот вроде цел был на момент передачи. но преподнесли его типа как спаситель камчатки от шатунов-людоедом. меня вот интересует вопрос - может кто о нем слыхивал. а то из передачи такое очущение что он типа национального героя...

МЕТИС 01-08-2005 16:19

...что он типа национального героя...
у нас это легко.а все таки- как они с рогаткой?

S-REF1 02-08-2005 03:31

quote:

Originally posted by Gunmen:
этой темой и навеяно. но там защита... а это стопер в первую очередь...

На медведя охочусь практически всегда один,расстояния на которых приходилось брать в большинстве случаев от 6 до 40 м, в основном ночью с подхода или сидя на берегу возле выходов зверя.
Пострелял их из СКС,трехи,МЦ 21- 12,Вепрь 308 супер.Конечно поменьше чем уважаемый Кайова,но опыт есть.
Прошлой весной взял Лось 9 под 9,3х64.
Взял из него нескольких от 200 до 350 кг.
Расстояния от 20 до 40 м.
Останвливающая сила патрона просто исключительная.
Одного на 300 кг с 20 м ночью один выстрел по лопаткам и все.Вход выход пули дырка с палец,внутри проходит кулак сквозь обе лопатки
Другого на 220кг также с 20 м ночью, перепутал голову с задницей всадил в общем первую пулю по кишкам и все равно даже попадание не по месту остановило его,он успел только повернуться на 90 градусов вторя пуля уложила на месте.
Со всеми отсальными зверями также один - два выстрела.
Первый выстрел -останавливающая сила намного выше чем 12 калибр.

Конечно лучше для такой охоты полуавтомат,но в этом калибре только Тигр,а к нему душа не лежит, поэтому взял Лось и на практике убедился что в этом калибре вполне достаточно и болтовика.

S-REF1 02-08-2005 03:34

медвежье оружие - это полуавтомат.[/B][/QUOTE]

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?

krokus 02-08-2005 03:41

quote:

Originally posted by S-REF1:
медвежье оружие - это полуавтомат.

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?[/B][/QUOTE]

Арго и Хеклер.

dikiy 02-08-2005 04:32

quote:

Originally posted by S-REF1:
медвежье оружие - это полуавтомат.

Михаил Арсеньич а какие п/а кроме Браунинг Бар в 9,3х62 еще есть?[/B][/QUOTE]

Пару недель назад в Евроспотре, кажется Арго в 9.3х62 был. Возможно забегу сегодня, гляну.

Извиняюсь, соврал Грущу Небыло у них этого п/а в 9.3. Только в 30-06

kiowa 02-08-2005 05:15

quote:

Originally posted by МЕТИС:
че то мы с темы съехали...как они с рогатиной-то ходили,не заморачиваясь калибром?...

Современные люди с рогатиной ходят, не заморачиваясь калибром в сопровождении егеря, который предварительно перешибает метров с 30 кардан из чего-нибудь типа СКС. Два года назад некий бизнесмен - экс-боксёр, поднявший на рогатину таким образом 12 медведей, был убит последним, у которого кардан неожиданно включился. Причём, я общался с аутфитеером, который, естественно, ездил на ЧП 0 как же, такого денежного клиента угробили! Тот утверждает, что вроде всё было как всегда - медведь средних размеров (180 кг) стандартно крутился на месте, собаки какие-то мерзкие в количестве пяти штук его покусывали, но ВОТ КОГДА ОН ПОНЯЛ, ЧТО СНОВА МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! никто даже не сообразил, как он клиенту снёс голову с плеч. В том числе и сам клиент.

МЕТИС 02-08-2005 11:02

Михаил Арсеньич,так получается все одно калибр наличествует,а интересно- каково это в чистом виде.осмелюсь предположить,что где-то в России еще есть люди,которые либо помнят, либо знают: как Это правильно делать.мне доводилось беседовать с людьми,которые про Такие охоты рассказывают,что ни в какой книге не прочитаешь,и общее впечатление от тех рассказов(даже делая скидку на "приврать"рассказчика),что существует некая настоящая охота,о которой мало что известно.то же можно отнести и к охоте на медведя с рогатиной.опять же,есть в двух рядом расположенных селах разные диалекты(бывает),и наверняка в способах такой охоты в разных местах,разные подходы,и свои особенности.вот это-то и интересно.кроме того,
очень хочется узнать такие вещи из источника,как можно более близкого к первому,при этом не имеет значение,насколько правдив,или "забывчив"рассказчик",поскольку из множества изложений,не всегда абсолютных по истинности,всегда есть возможность составить для себя картину как можно более полную,и почти правильную.
возможно так же,что получить необходимое знание на форуме в инете мне не удастся,ведь там где знание сохранилось,скорее всего интернета не будет еще долго,да и предположить,что кому-то придет в голову идея,отнестись к эпизоду из повседневной охотничей жизни,как к имеющему самоценность обряду(?),достаточно трудно.что жаль.
С Ув.АТ

МЕТИС 02-08-2005 12:48

рассказывали вскользь о человеке, который зимой
к мишке в берлогу провалился ногами.миша его ноги хорошо промял,но у мужика нож был и повезло ему с мишей справиться.тот человек до сих пор жив говорят,но времени у меня съездить к нему, и в живую поговорить не было до сих...где живет- сказали,может доберусь в этом году,побалую рассказом потом.если выясню, что неправда-отпишу как есть.

Туранчокс 02-08-2005 13:26

S-REF1. Вопрос.А если на 6-40 метров. Нафига нарезное-то тогда нужно. На таких растояниях он и с 12 калибра укладывается нормально.

gron525 02-08-2005 17:00

насчет рогатины - это конечно круто.... Просто, когда миша начинает реветь выходя из берлоги ноги просто прирастают к земле. И потом с рогатиной охота-ИМХО для экстремалов

МЕТИС 02-08-2005 17:07

а скорее всего не ноги к земле прирастают,а штаны тяжелее делаются...мне почему-то так кажется... Ржу не могуРжу не могуРжу не могуУлыбаюсь эт я про себя,но это в теории.

Gunmen 02-08-2005 17:10

медвеженок - медведице:
- ма! а че дядька с рогатиной пришел?
- сынок, то ужин...

УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Туранчокс 02-08-2005 17:42

gron525.Да нифига он не начинает реветь. Ссыт он и пулей из берлоги вылетает. Тремя палками вход перегораживаешь, и все, пипец ему.С 12 лет на таких охотах был. Не хочу счас, правда. Нет у него шансов, не похоже уже это на охоту.После того как медвежат из берлоги достали чуть не слепых еще ( не мы медведицу взяли правда, за это греха на душе нет)то охоты на берлогах ваще больше меня не интересуют. На овсах лучше.

Gunmen 02-08-2005 17:46

согласен. что на берлоге шансов у медведя нет. хоть и исконный способ охоты.

krokus 02-08-2005 17:59

Что-то вы, ребята, пургу погнали. На овсах, как в тире. А на берлоге неизвестно кто с добычей будет - ты или мишка.

Gunmen 02-08-2005 18:06

? Крокус - не понял. как то написано не совсем доходчиво. на овсах как в тире - это типа как в тире. все понятно вроде.
а про берлогу - я понял так что ты считаешь что у медведя равные шансы зажевать 3-4 охотников?

Туранчокс 02-08-2005 18:16

krokus. На овсах как в тире))) не согласен. Зашел он по ветру, тебя почуял и не вышел, или вышел но в темноте уже, или вышел и лег в овес, ты его не видешь, или вышел за 70-100 метров а ближе не идет, а ты с ижевкой сидишь, или вышла медведица с медвежатами стрелять ведь не будешь, или ваще сидишь три дня а он не вышел ( и такое бывало). Какой тир? А на берлоге чего, ты не знаешь кто там лежит медведь или медведица это во первых, во вторых 3-4 человека растреливают его в упор буквально. Чего не согласен? А если еще пара лаек с собой? Только полный идиот его не возьмет.Нет у него шансов.
Если на лабазе тебе не интересно, то сядь прямо в овес, на стул. Адреналин будет ого-го, и будет как не в тире и шансы уровняются.
Ржу не могу

Gunmen 02-08-2005 18:28

на стуле и в овсах - это сильно...
полное меню на ужин.
новый тип охоты - охота на живца... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

krokus 02-08-2005 18:36

Совсем табуретками закидали.
Знаю немало людей, кого мишка помял. А есть, кто и погиб. Были слачаи, когда мишка уходил предварительно кого-то замочив. И все на берлоге. А на овсах адреналин только на доборе подранка, когда какой-нибудь придурок по кишкам стрельнет.

Туранчокс 02-08-2005 18:40

Gunmen. Веришь! сидел так, правда не один, комары с мошкой так заели, что неподвижно ну просто невозможно было сидеть. Я его видел на краю поля, но в поле он не вышел. Прочухал короче нас. Почему так сидели? да потому, что егерь один ( очень умный нах) нас так посадил, там лабазы были сделаны но под карабин, т.е. от поля далековато для 12 калибра,вот так и сидели.

Gunmen 02-08-2005 19:07

Крокус - даже в мыслях не было мебель портить. у меня знакомого заяц изуродовал на охоте. охота это такая штука - что всякое бывает...

Туранчокс - занятно... ерерь чудила наверное...

krokus 02-08-2005 19:15

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Gunmen. Веришь! сидел так, правда не один, комары с мошкой так заели, что неподвижно ну просто невозможно было сидеть. Я его видел на краю поля, но в поле он не вышел. Прочухал короче нас. Почему так сидели? да потому, что егерь один ( очень умный нах) нас так посадил, там лабазы были сделаны но под карабин, т.е. от поля далековато для 12 калибра,вот так и сидели.
Я вот себе представил как ты сидишь в поле, а тот хитрожопый егерь на лобазе с карабином - точно на живца! Gunmen 02-08-2005 19:21

Улыбаюсь и медведя взять и человека - клиента спасти...

Туранчокс 02-08-2005 19:22

krokus. Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Костя 03-08-2005 12:08

quote:

Originally posted by Gunmen:

новый тип охоты - охота на живца... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

С подсадным!

Gunmen 03-08-2005 12:44

не лишено логики конечно. Кость прикинь - кровавую тряпочку вместо кепки и рассекаешь в ожидании пока на тебя медведь не выйдет. а дальше стопером его - стопером. в упор. и полные штаны адреналину....

Туранчокс 03-08-2005 13:21

Приколисты))))). На самом деле дело было так. Два моих знакомых откопали где-то егеря который им предложил типо за долю малую организовать охоту на медведя ( малая доля 500 бачков вроде была)Скажу, что на моем личном счету ( к тому времени было 3 медведя взятых с лабаза и множество охот на берлогах в качестве участника). Короче уговорили они меня с ними поехать. Привез нас егерь в овес. Ну посмотрели краем поля следы, выходы его в овес, ну так особо не топтались, у приятелей уже адреналин типо выпирает, медведь он тут где-то рядом, скоро мы его возьмем. И когда я задал наконец-то вожделенный вопрос, а собственно я не очень понимаю как мы будем сидеть, деревья то в далеке? он и выдал, что мол лабазов во первых только два, во вторых с вашими ( как он сказал пуколками 12 калибра) вы с лабаза его не достанете, мол далековато, под карабин сделано, выход мол один садиться прямо в поле. Приятелем по правде было пофиг, они готовы были сесть прямо в середине поля ( что собственно егерь и предлагал) поле кстати небольшое. Когда он уехал, пожелав удачи! по моему настоянию мы сели всетаки с краю поля, за нами был ручей и теоритически со спины он к нам не зашел-бы. Как я и говарил мошкара делала свое дело ( накомарник ее не останавливал). Он вышел на край леса слева от нас. Растояние примерно метров 150-180, буквально минуту поводил жалом и исчез.Больше мы его не видели. Посидев еще примерно часа полтора, мои приятели совершенно озлобившееся поехали выбивать из егеря свои деньги. Вот такая история.

Gunmen 03-08-2005 13:29

Туранчокс - это не в твой огород камушек. егеря они такие... ну типа разные.
был раз в ефремове. ну волк туда сюда. а егерь приятель дядьки. я порывался со всеми ломануться - он меня в сторону отвел и тихо так говорит: Лех то для лохов - зверь там не выйдет - по лощинке как раз воон там и вылезет" как сказал так ивышло. а на номерах все были с порожняком.

просто идея с кровью или там запахом но без привады - наверное здравая все таки. ясно что не на себе кровавую тряпочку таскать...

я во первых столько не выпью, а во вторых таких больших памперсов я в магазине не найду Улыбаюсь

S-REF1 04-08-2005 03:30

quote:

Originally posted by Туранчокс:
S-REF1. Вопрос.А если на 6-40 метров. Нафига нарезное-то тогда нужно. На таких растояниях он и с 12 калибра укладывается нормально.

Еще раз повторюсь - останавливающая сила 9 с близкого расстояния на практике выше 12 калибра.
С 12 калибра частенько после первого выстрела медведь способен еще на довольно резвые телодвижения, у меня обычно уходило на медведя в среднем от 2 до 4 патронов,один раз как то 7 шт майера пришлось потратить.

А нарезное - местность разная,где-то ходишь по ручьям осенью видимость максимум до 30- 40 м и то не всегда, а выйдешь на основную речку есть просветы и по 300- 400 м, на эти расстояния конечно не палю. Самое дальнее расстояние на котором стрелял весной зверя 130 м,а так почти все до 70 м.

dikiy 04-08-2005 03:39

Ух раздракониш.... Улыбаюсь Прийдется и себе 9ку брать. Только вот будем ли охотить? Грущу

S-REF1 04-08-2005 03:43

quote:

Originally posted by Gunmen:
на стуле и в овсах - это сильно...
полное меню на ужин.
новый тип охоты - охота на живца... не лишено смысла наверное - но экстрим похлеще рогатины...

А сидя ночью на берегу нерестовой речки шириной 5- 10 м - слабо?.

Как то раз ночью сидел на тропе,а он гад причуял и подошел ко мне не по тропе, а стал за кустом крапивы в двух метрах от меня - темень полная,только слышу как он то встанет на дыбки и втянет воздух потом опустится и снова встанет, в очередной раз когда,как мне показалось вроде поднялся над крапивой,засветил фонарем,а он уже опустил башку и рванул по крапиве. Отошел метров на сорок и стал копать тухлую рыбу среди коряг, на что то накололся и рявкнул. два моих напарника сидели метрах в трестах, пришел к ним,а они смеются - мы думали ты его живьем душишь..

S-REF1 04-08-2005 03:47

quote:

Originally posted by dikiy:
Ух раздракониш.... Улыбаюсь Прийдется и себе 9ку брать. Только вот будем ли охотить? Грущу

Володя,разговаривал с начальником охотуправления, приказ подписан по области с 10 августа,но вот утвердит ли Москва и когда?

dikiy 04-08-2005 03:50

quote:

Originally posted by S-REF1:

Володя,разговаривал с начальником охотуправления, приказ подписан по области с 10 августа,но вот утвердит ли Москва и когда?

Ну спаасибо!! А я на днях с охотоведом разговаривал. Сказал - ждем что Москва скажет....

BobbyS 04-08-2005 04:50

quote:

Originally posted by dikiy:

Сказал - ждем что Москва скажет....

Посеянные овсы созрели - ну и нехай потапычи подавятся. как и лоси обревуться. И кабаны просруться. Ну на птичку 19-го конечно напьёмся - вот только будем ли расчехляться(

Gunmen 04-08-2005 12:43

оружие не брать!!!! УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Gunmen 04-08-2005 12:47

S-REF1
не знаю даже...

kiowa 05-08-2005 06:18

Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

Gunmen 05-08-2005 08:44

Михаил Арсеньвич, пошутить не есть флейм.
собственно перелопатив половину форума пришел к выводу что 375 хаха - наверное компромис разумный. вот только в полуавтомате - моделей почти нет. в основном болт с длинным ходом затвора. или как один из вариантов Марлин. но дальность - край 100 метров...

Lat.(izvinite) strelok 05-08-2005 09:07

Да бери полуавтомат в 9х62 как Арсенич советовал Крокусу и не парься.

Injener 05-08-2005 12:39

Всегда надо быть готовым, что Михаил Потапяч может очень сильно обидеться....

Jager 05-08-2005 12:55

quote:

Originally posted by kiowa:
Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

А чем "шокирующее" действие отличается от "останавливающего"?

Мишка 05-08-2005 13:25

Шокирующие - это когда медведь, чуть тормознув, скажет "Вау!"... А останавливающее - это когда он в броске уснёт... Улыбаюсь

Jager 05-08-2005 13:43

quote:

Originally posted by Мишка:
Шокирующие - это когда медведь, чуть тормознув, скажет "Вау!"... А останавливающее - это когда он в броске уснёт... Улыбаюсь

ИМХО одно и тоже, различается просто силой воздействия. Там, где мощи не хватило будет "Вау", где хватило - "уснет".

Мишка 05-08-2005 14:07

Вообще это шютка была... Улыбаюсь
Шокирующее, согласен с Вами, действие может быть разной силы. Если силы маловато, тады "вау", а если в самый раз или даже черезчур, то вечный сон.
Но нужно различать останавливающее действие, достигаемое энергией снаряда, его конструкцией и скоростью от чистой энергии снаряда на момент касания зверя.
Шок может выключить в звере какой-бы-то ни было порог болевого восприятия, а супер-шок - это и есть эффект останавливающего действия. Нервная система просто выключает организм (иногда без моментального летального исхода, а иногда с оным)
ИМХО

Jager 05-08-2005 15:24

Причина смерти живого организма всегда конкретная. При поражении какого-либо органа время смерти определяется тем временем, которое организм может существовать без данного органа. Например, при отсутствия желудка организм будет жить, пока не умрет от голода! Ржу не могу (Без шуток, при поражении брюшной полости у млекопитающих смерть наступает от потери крови, кровь вытекает раньше, чем кончаются питательные вещества в организме Улыбаюсь ).
Таким образом мгновенную смерть можно вызвать лишь воздействую на органы ЦНС, только это обеспечивает мгновенное прекращение атаки зверя. Поражение ЦНС обеспечивается двумя способами:
1. Непосредственным поражением какого-либо значительного органа ЦНС - головного или спинного мозга. Для их поражения требуется, как правило сравнительно небольшое воздействие. Но добраться до этих органов не просто! Они защищены костьми, жиром мясом... Плюс эти органы сравнительно не велики и без соответствующего навыка поразить их можно только случайно.
2. Болевой шок можно вызвать, воздействуя на нервные окончания млекопитающих. Месторасположения этих окончаний не имеет значения, важно только количество. Так применительно к человеку попадание высокоскоростной пули (например АК-74) в стопу приведет к болевому шоку (при отсутствии наркотических анальгетиков, еще и к гибели с вероятностью более 70 %), чем попадание такой же пули в грудную клетку. Просто потому, что плотность нервных окончаний в стопе выше! Следовательно, для того, чтобы вызвать болевой шок нужно воздействовать на как можно большее количество нервных окончаний одновременно. Это возможно либо воздействием на места сосредоточения нервных окончаний (что достаточно трудно из-за их малого размера) или нанесения обширных повреждений - большого по площади раневого канала. Чем больше площадь, тем большее количество нервных окончаний окажется в зоне воздействия.

Есть несколько способов получения максимально большого раневого канала:
1. использование пуль крупного калибра. Способ надежный, но чем крупней калибр, тем больше отдача. Следовательно, увеличение калибра ограничивается физическими возможностями стрелка.
2. Использование экспансивной пули. Такая пуля имеет конструкцию, позволяющую её раскрываться внутри тела жертвы, увеличивая раневой канал. Основной недостаток таких пуль - снижение проникающей способности. Дело в том, что экспансивная пуля, попав в препятствие, начинает расширяться и тем самым снижает свою поперечную нагрузку. В самом запущенном случае такая пуля может раскрыться в жировом слое зверя и нанести обширную, но не опасную рану. Поэтому хорошими считаются пули не разрушаемая часть которых, составляет более 50 % от первоначальной массы. Только в этом случае есть уверенность, что раневой канал будет не только широким, но и достаточно глубоким, для воздействия на нужное количество нервных окончаний и разрушения внутренних органов.
3. Применение пуль со смещенном центром тяжести, как в военном оружие. (В России первой такой пулей была 9,6 г. пуля к трехлинейке) Такая пуля, имея высокую скорость при попадании в среду более плотную, чем воздух теряет устойчивость, придаваемую ей вращением и начинает кувыркаться (тяжелая хвостовая часть обгоняет тонкий и легкий 'нос'). В результате такого переворота образуется обширная область поврежденных тканей - временная полость. Радиус поражения нервных окончаний в такой временной полости в несколько раз превышает размер раневого канала. Попадая в плотные органы (печень, сердце, почки и т. п.) такая пуля полностью их разрушает, поскольку образует сверхзвуковую ударную волну - тот самый гидроудар. Пули со смещенным центров хороши всем. Но надо помнить, что:
- Их эффект проявляется только вблизи, пока пуля имеет высокую скорость не менее 600 м/с
- для разворота им нужно пространство, в маленькой тушке не развернется;
- Временная полость обширна, но не бесконечна, то, что достаточно для человека, может не хватить для медведя.
4. Множественно и ЕДИНОВРЕМЕННОЕ воздействие на большую площадь тела. Достигается при применении картечного заряда. Главное условие картечины должны пробить шкуру и жир и дойти но нервных окончаний.

S-REF1 07-08-2005 05:25

quote:

Originally posted by kiowa:
Опять зафлеймили...
Я считаю, что в принципе, нарезное оркужие накоротке обладает большим шокирующим (не путать с останавливающим) действием из-за гидроудара.

Мое мнение такое же. От пули 12 калибра в туше раневой кнал диаметром пули,гематомы почти нет.
От нарезного 308 полуоболочки вокруг пулевого канала частенько гематома диаметром до 10-15 см.

Gunmen 08-08-2005 18:38

без дураков. целым нужен череп - что желательно и шкура. плюс впечатления конечно. а мясо я в магазине могу купить...

Gunmen 08-08-2005 21:58

Лекрон, может с тобой именно так и будет. так что стреляй лучше птичек...

dikiy 09-08-2005 03:14

2lekron
Уже третий раз эту картинку здесь вешают Грущу

Gunmen 09-08-2005 11:40

Дикий каждый претендует на оригинальность - особенно когда по теме сказать нечего...

dikiy 09-08-2005 11:55

Да все уже сказано и не раз. А читать лень.

RAT 09-08-2005 12:13

Ну с гладкостволом не все так безнадежно, Полева 2/3 разгоняется выше 700м/с, правда только в ружьях с магнум патронником, ну единственное нужно перетачивать задний обтюратор усиливая его, а то оригинальный пуля просто прорывает за счет начального момента энерции из за этого отрывы приличные я точу из второпласта, диаметр пули 13 мм вес 23грамма http://guns.allzip.org/topic/57/44005.html (пост Соболя 8), чем не винтовка на коротке, причем за ней сразу можно и 50 грамовую чушку поставить Улыбаюсь для контроля, очень интересное воздействие оказывают пули THV http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html
правда с оглядкой на 12 калибр и утяжелением пули хотябы до 10грамм вменсто 2,5 грамм в оригинале.
Самому нравится и крупный нарезняк но пытаюсь выжать максимум из гладкого вот наверное буду эксперементировать с разделением порохового заряда для поддержания более ровного давления в стволе Улыбаюсь (Кто играет с динамитом, тот домой прийдет убитым ), это к слову

kiowa 09-08-2005 12:36

Интересно, как как это свыше 700 метров Полева разгоняются?

RAT 09-08-2005 12:42

Опыты проводил Соболь 8 он же ZOO 8, я сейчас пробую более прочные самодельные обтюраторы и подбираю оптимальные навески пока до экстремальных 2,8 сунара еще не дошел, но есть мысли о разделении порохового заряда за счет этого поднять кпд(скорость) пули при меньших давлениях

Открытое Письмо г. Полеву.

Уважаемый г. Полев.

Меня зовут Николай. Хотя уже много лет я работаю строителем (так распорядилась жизнь) но закончил я --- й факультет МАИ (и там же начал заниматься стрелковым спортом), поэтому о внешней и внутренней баллистике некоторое представление имею. В качестве хобби увлекаюсь релоадингом. Начал с РСР. но последнее время увлекся 12 кал. Дело и том, что пулевой магнум ствол и современные пороха предоставляют и новые возможности. Отстреляв огромное количество различных пуль я остановился на трех наиболее интересных. Первая это Гуаланди-магнум, которая позволила в магнум стволе превысить наконец 4000дж. Вторая-это целое направление которым нужно заниматься,и третье -это ваша пуля-которая дала очень интересные результаты. После первых стрельб никто не поверил. Пришлось отодвинуть Хронометр на 2 метра и повторить испытания. Использование 'Сокола' ни к чему хорошему не привело. Хотя сначала казалось, что для вашей пули нужно использовать быстрогорящие пороха (спортивные например) вес то всего 23 грамма. Увеличенная навеска Сокола даст большее давление и соответственно более высокую скорость горения. Но плохой порох и есть плохой порох. При 2,5гр.Сокола - максимальная скорость 498м.сек. (Полева-2 без экспансивной воронки.) Давление за 90 Мпа и 80 процентов диких выстрелов. Не очень хорошие результаты дал и Сунар магнум (Сунар 42), который дал наилучшие результаты для 'Гуаланди'. При средней скорости 562 м получили очень (К сожалению у меня только один тензодатчик и давление измеряем только в15 мм. от среза патронника). Высокое дульное давление дестабилизирует в начальный момент пулю и, как следствие разброс больше полуметра на 50 метрах (но с этим можно бороться.) Но самое неприятное - все ружье засыпано несгоревшим порохом. Самые неожиданные результаты дал Сунар 35 при некоторой доводке пули и очень плотном снаряжении. Вся доводка пули состояла в легком касании юбкой обтюратора горячей керамической плиты для ее расширения и очень плотной посадке в гильзу. Итак Гильза -Fiocchi 76Х28 капсулированная с Климовского завода.Навеска-2,8гр (Сунар 35 партия 32/04к) взвешенная на аптекарских весах с точностью до нескольких крупинок. Пули-Полева-2 (15 шт простых и 5 экспансивных)взвешены на тех - же весах и приведенных к 23 гр.(к сожалению шильдик завода изготовителя пули потерял Возможно не очень плотная посадка в гильзу это брак завода., хотя в 'Рекордовскую' гильзу входит более плотно но все равно не так как - бы хотелось.) Усилие сжатия пороха 15 кг. Завальцовка звездочкой на прессе LI.

Ствол 60 см., цилиндр. Ружье МР-153.Ствол и пули обработаны фторопластом (моя личная технология.) Насадка парадокс. На столь плотном пластике прекрасно работает. Что подтверждено четкими следами на боковых обкладках контейнера. и тем что насадка так навернулась на ствол, что отвернуть ее теперь не представляется возможным. Парадокс разбрасывает боковые обкладки и стабилизирует пулю на начальном участке, что при высоком дульном давлении позволяет иметь очень не плохую кучность. С 25 метров все пули выбили дырку диаметром 6-7см(за исключением диких выстрелов) Итак- скорость серии составила от 724 до 728 метров!!! Не верится. более 6000 дж., винтовочная скорость, сокрушительная мощь и это при 2.8гр. пороха (Винтовочный патрон такой мощности имеет навеску 5-6гр.) Скорее всего сказываются преимущества большого калибра (площадь сечения в 3, 75 раза больше, чем у того -же 338 Lapua, а следовательно при давлении около 100 Мпа имеем силу практически такую же как в том - же 338 + гораздо меньшие потери на трение в гладком стволе отсюда я думаю и такой результат.)

Однако мы на серию имеем 4 диких выстрела. Хронометр показывал непонятно что? ( до 890 м.) при этом пуля обладала гораздо меньшей пробивной способностью отклонялась сантиметров на 30 и самое главное ружье не перезаряжалось хотя давление было тоже около 100Мпа. Как говорится причину показало вскрытие(найденные остатки обтюратора и боковых обкладок контейнера.) И контейнеры и обтюраторы были в саже, обтюратор изуродован, и самое главное он был дырявый. середина была аккуратно вырублена, Вырубленные кружочки я тоже нашел. Что же происходит? Думаю, что из за гораздо более сильных перегрузок. (Гуаланди магнум, рассчитанная на 4000 дж., имеющая амортизатор и осаживающаяся на пыж, имела явно выраженные следы от прохождения парадокса, хотя диаметр основного тела пули меньше нарезов и пройти она их должна была только тонкими направляющими поясками, вернее их должно было срезать, а парадокс сработать как обыкновенный чок. Следовательно фирменную пулю, отлитую из гораздо более твердого свинца, чем наши, перегрузка превратила в цилиндр диаметром равным каналу ствола.) Тело пули у Полева осело как положено(очень плотно на хвостовик стабилизатора), но оставшаяся сила инерции была еще столь велика, что хвостовик прорубил тонкую переборку обтюратора.Далее получившееся из обтюратора кольцо срезало лопасти турбинки, а прорвавшиеся газы (не перезаряжающееся ружье и черные боковые обкладки) выдавили боковые обкладки вперед пули с большей скоростью (скорее всего именно их скорость и мерил хреноскоп) ну и далее понятен непредсказуемый полет пули со смятыми или отсутствующими лопатками турбинки и свободно болтающуюся в стволе. Вывод - нужно немного переделать пулю для магнум ружей. Можно конечно уменьшить навеску, но хотелось использовать по максимуму возможности магнум ружья. Пуля не очень тяжелая и отдача вполне терпимая. Патрон 50 гр. дроби переносится тяжелее. Первое -, что нужно сделать -увеличить толщину перемычки, достаточно убрать впадинку внутри обтюратора, сделать обтюратор по типу Гуаланди -полукруглой, а не плоской. Свод выдержит удар практически не увеличив веса. Второе - нужно немного удлинить тело пули и улучшить аэродинамику. Скажем увеличение веса до 28гр при уменьшении диаметра до 12мм значительно увеличит поперечную нагрузку, а следовательно и баллистический коэффициент. При этом мы потеряем скорость, скажем до 660-650 метров, но этого вполне достаточно для выстрела на 150м, а баллистику на таких скоростях нужно улучшить. Делать свинцовую пулю экспансивной на таких скоростях не имеет смысла. Так на испытаниях стрельба велась с 25 метров по блоку 2 доски по 50мм. далее 2листа ЦСП (материала весьма прочного, не ДСП) по18мм.,далее строительные поддоны с доской 25мм. Пробившие и сохранившиеся пули я находил после 4-го поддона!!! великолепной грибовидной формы. Максимальный диаметр развернувшихся пуль 24,5-26мм.(Гуаланди-27-29мм.) Все пули были целы, Экспансивные пули дефрагментировались на мелкие куски пробив только один слой ЦСП. Если будет интересно, могу сделать фото и переслать. Мой адрес:

С уважением Николай Соболев.

Туранчокс 09-08-2005 12:53

Абалдеть. Ну т.е. очень интересное письмо.
За себя скажу, что являюсь поклонником Полева-3. И медведей ей брал и бобров. Но дистанция не далее 20-25 метров ( 30 это край для меня). Я считаю ее очень предсказуемой на этих коротких дистанциях,ну и конечно важным является попадание по месту( а на расстоянии 15-20 метров она попадает именно туда куда я целюсь).Даже учитывая небольшой вес этой пули, на таких коротких дистанциях она меня полностью устраивает.

krokus 09-08-2005 14:56

Мне позвонил охотовед из тверской области, сказал, что на одно поле овсяное ходят странные медведи. Странные потому что ходят втроем, иногда даже в колонну по одному. Зачем-то в стаю сбились. Это не мама с медвежатами.
Вот я и представил себе как на лабазе сидит Боббис и выжидает как бы их строить, а на поле Туранчокс с кровавой тряпочкой.
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го. Может соберетесь?

Туранчокс 09-08-2005 15:06

krokus. Да не странные они, а это медведица скорее всего с пестунами ( ну т.е. это не медвежата уже, а подросшие медведи но не хотящие пока покинуть мать, ну привязаны к ней). Могут кстати и в одну берлогу с ней лечь ( были такие случаи). С тряпкой сидеть не буду, уж лучше с флагом тогда. Ржу не могу

krokus 09-08-2005 15:11

Дык, я сразу о медведице с пестунами подумал и спросил об этом. Говорит, что нет. Просто три медведя.

Туранчокс 09-08-2005 15:21

Фигня какая-то.Чего им вдруг кучковаться-то.Пестуны просто уже большие, вот типо и кажется, что все взрослые медведи. Конечно ИМХО.

BobbyS 09-08-2005 17:34

quote:

Originally posted by krokus:
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го.

За совет спасибо, конечно. Только вот ты крупно опоздал - у меня уж более 8-ми лет в арсенале.365-й Подмигиваю

Gunmen 09-08-2005 17:39

упс. и молчал...
калибр подразумевает крупнячок...
каково мнение?

я пока остановился на 375 хаха в варианте CZ550. но душа не лежит - даже не скажу почему - просто не знаю.

krokus 09-08-2005 18:01

quote:

Originally posted by BobbyS:

За совет спасибо, конечно. Только вот ты крупно опоздал - у меня уж более 8-ми лет в арсенале.365-й Подмигиваю


Что за калибр такой? Поробую в справочниках порыться, а так не встречал. Какая-то экзотика типа 376? BobbyS 09-08-2005 18:31

quote:

Originally posted by krokus:

Какая-то экзотика типа 376?

Один из самых распространённых калибров и появился на свет в самом начале ХХ-го века. ПодмигиваюПодмигиваю

В справочниках обозначается как.365-й или.366-й.

Причём он есть во всех без исключения справочниках - ну что-ж проверим твоё умение работать с литературой Ржу не могу

krokus 09-08-2005 18:33

Это 9,362 ты так закамуфлировал?

kiowa 10-08-2005 13:03

quote:

Originally posted by krokus:
Мне позвонил охотовед из тверской области, сказал, что на одно поле овсяное ходят странные медведи. Странные потому что ходят втроем, иногда даже в колонну по одному. Зачем-то в стаю сбились. Это не мама с медвежатами.
Вот я и представил себе как на лабазе сидит Боббис и выжидает как бы их строить, а на поле Туранчокс с кровавой тряпочкой.
Только тогда Боббису нужно что-то мощнее 243-го. Может соберетесь?

Когда мама с пестунами-самцами, они могут казаться практически одного размера.

gron525 10-08-2005 13:26

имхо 9,3-62 для медведя в самый раз. пулю потяжелее типа орикса - нормально будет. 375-й дороговатый боеприпас.

kiowa 10-08-2005 13:27

quote:

Originally posted by gron525:
имхо 9,3-62 для медведя в самый раз. пулю потяжелее типа орикса - нормально будет. 375-й дороговатый боеприпас.

У него еще отдача - пипец.

SVIREPPEY 10-08-2005 15:14

Жуткую отдачу можно и для 9,3х62 организовать. Берется Тикка Лайт весом в снаряженке около 3кг, и тяжелыми 18,5г пулями.... Сижу вот, собираюсь утяжелять, благо ложа пластиковая с пустотами.

gron525 10-08-2005 15:45

отдача у 9,3-62 резковата (и первые 10-20 патронов ее боишься, но потом зашибись), ИМХО порезче даже чем у 375-го. но.....отдача страшна в тире при пристрелке/тренировке а на охоте на медведя 1-2 патрона не заметишь при адреналинчике.

gron525 10-08-2005 15:47

тем более как правило в тире есть наплечники с резиной, либо подкладывай что-нибудь

SVIREPPEY 10-08-2005 16:31

Да меня не отдача волнует, а проблема с выбором прицела (кто хочет походить с разбитой бровью?). Так что утяжелять буду все равно. Хотя бы до 4кг с оптикой.

gron525 10-08-2005 16:49

по моему спмое длинное расстояние до зрачка у Цейса

Machete 10-08-2005 18:39

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Да меня не отдача волнует, а проблема с выбором прицела (кто хочет походить с разбитой бровью?). Так что утяжелять буду все равно. Хотя бы до 4кг с оптикой.

Утяжелять само собой (у меня 5,5 кг с оптикой).

С ЛимбСэйвером ситуация следующая. До его установки отдача в летний период была довольно ощутима даже мной, несмотря на довольно значительные массогабаритные характеристики. Кроме того, неопытные пользователи постоянно получали если и не прицелом в бровь, то красной защелкой БатлерКрика в переносицу уж точно.

Я установил ЛимбСэйвер. Понятное дело, на толщину его увеличился Length of Pull, и изменилась прикладка - понадобилось, уперев приклад в плечо, как бы тянуться глазом к окуляру при прицеливании стоя и сидя. При этом целиться лежа стало значительно удобнее - если, стреляя сидя или стоя, подать голову вперед несложно, то, стреляя лежа, отодвигать голову назад неудобно. Поэтому сдвигать прицел назад после установки ЛимбСэйвера я не стал.

Пришлось немножко привыкнуть к такому притягиванию головы к прицелу, однако теперь откат винтовки существенно уменьшился, причем это отметили даже те, кто в свое время лечил переносицу и бровь Улыбаюсь.

SVIREPPEY 10-08-2005 20:26

Ок. Принял к сведению...

BobbyS 11-08-2005 03:36

quote:

Originally posted by Machete:

1. Утяжелять само собой (у меня 5,5 кг с оптикой).

.

2. Пришлось немножко привыкнуть к такому притягиванию головы к прицелу,.

1. Утяжелять не надо - решается всё правильной вкладкой - И ВСЁ!!!

2. Первое и последнее правило не ты к винтовке, а она к тебе!!!
Если по другому, как ты говоришь что тянешься к прицелу, то - это наигрубейшая ошибка.

kiowa 11-08-2005 07:28

Володя, не ругайся, пожалуйста! Кроме того, лох серебристым не бывает - вообще, лох - это лошалая цветная лососёвая рыба в самом конце нереста.

SVIREPPEY 11-08-2005 09:37

To BobbiS.
Такая прикладка устроит?

И вопрос вдогонку. Вьедет ли, при такой прикладке, в бровь прицел с удалением зрачка 3,5 дюйма или нет? Повторюсь, вес винтовки (без оптики) 3кг в снаряженном состоянии. Колись, дядя Бобби, а то совсем не хочется над собой "эскременты" проводить.

kiowa 11-08-2005 10:36

Стендовик? Прикладка не винтовочная.

SVIREPPEY 11-08-2005 10:56

Угадал.

Machete 11-08-2005 11:51

Бобби,
я с такой "ошибочной" прикладкой на полверсты стреляю.

Горняк 11-08-2005 14:49

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
Угадал.

Какое упражнение на стенде стреляете, если не секрет?

SVIREPPEY 11-08-2005 15:04

Стрелял. Почти 12 лет назад. Это рефлексы остались. Круг.

kiowa 12-08-2005 05:02

Угу... Понятно, более или менее.

SVIREPPEY 12-08-2005 17:17

Ну что, молчим? Тогда я пошел за дробью и эпоксидкой...

Док 13-08-2005 01:03

Чтобы прицел не бил в лоб на тяжёлых калибрах его надо ставить так, чтоб голову приходилось немного тянуть вперёд для "полной" картинки в прицеле. Т.е. чтоб шея была под углом вперёд. У такой вкладки(стендовой) есть преимущество при стрельбе навскидку и при стрельбе по движущейся цели - стабильное удержание марки на цели при быстрой поводке. Я не раз знакомым прицелы ставил на.375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал.
Про отдачу.375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. вВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг.
нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12 к. Магнум.

BobbyS 13-08-2005 15:25

quote:

Originally posted by kiowa:
лох серебристым не бывает.

Русское название Лох серебристый
Латинское название : Elaeagnus commutata



krokus 13-08-2005 15:44

quote:

Originally posted by BobbyS:

Русское название Лох серебристый
Латинское название : Elaeagnus commutata

[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/160866.jpg]


Ботаник? SVIREPPEY 13-08-2005 16:02

quote:

Originally posted by Док:
... Я не раз знакомым прицелы ставил на.375 и на 9,3х62 - всем удобно и никто бровь не разбивал.
Про отдачу.375-го - если выработать правильную технику стрельбы - то на стрельбище нифига страшного нет. Я стреляю сидя полсотни раз легко в майке. Зимой сотню элементарно. вВ среднем 500-700 выстрелов за сезон. Сако 75 - 3,8 кг, Цейсс - 450 гр, крепёж + патроны ещё 350. Итого: 4,6 кг.
нужно только вкладыватся поплотнее и не налегать на винтовку, спину попрямее держать и коленки чтоб впереди глаз были. А на охоте у этого калибра вообще нет отдачи. Если сидя, то субъективно как 12 к. Магнум.

Вопрос1: были ли у Ваших знакомых такие легкие крупнокалиберные винтовки, общим весом менее 3,5кг с оптикой? Есть ли смысл увеличивать вес винтовки (за счет веса ложи, разумеется)?
Вопрос2: сталкивались ли Вы с крепежом Оптилок? Как он показал себя на крупных калибрах? А то Др. В. один раз вскользь его помянул плохим словом.

Gunmen 13-08-2005 17:36

мужики, тема как-то в бок съехала.
может быть переиначим вопрос?

скажем так: Я ВЫБРАЛ ТО-ТО, ПОТОМУ - ТО И ПОТОМУ -ТО. ПРИМЕНЯЛ ТАМ И ТАК. НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СДЕЛАЛ ВЫВОД..."

kiowa 14-08-2005 08:49

Еще три дня трепа - и закрою.

BobbyS 14-08-2005 15:04

quote:

Originally posted by kiowa:
Еще три дня трепа - и закрою.

Обиделся на то, что не знал о том, что лохи бывают серебристыми?

Лонжерон 14-08-2005 19:24

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
To BobbiS.
Такая прикладка устроит?

И вопрос вдогонку. Вьедет ли, при такой прикладке, в бровь прицел с удалением зрачка 3,5 дюйма или нет? Повторюсь, вес винтовки (без оптики) 3кг в снаряженном состоянии. Колись, дядя Бобби, а то совсем не хочется над собой "эскременты" проводить.

А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен....
Я не критикую, просто интересуюсь....
У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять....

SVIREPPEY 14-08-2005 20:03

quote:

Originally posted by Лонжерон:

А почему так низко локоть опущен правой руки? И вроде как приклад в плечо высоковато вложен....
Я не критикую, просто интересуюсь....
У меня вот так всегда получается, если не вверх стрелять....

Так уж получается. Был такой хороший человек, Грачев Владимир Михайлович, царствие ему небесное... ЗМС по стендовой, круг. Вообще, было же время, а? Заслуженный мастер спорта возился с салагами 13-15лет. Сейчас, наверно, такого уже не бывает.
Ну в общем, это прикладка с расчетом на возможное быстрое боковое перемещение цели в произвольную сторону. Поднятый правый локоть, в Вашем варианте, ИМХО не особо помогает сопровождению быстродвижущихся целей.
А мне привыкать к другой прикладке тяжело, вот некоторые и заметили нестыковочку.

kiowa 15-08-2005 02:59

quote:

Originally posted by Gunmen:
мужики, тема как-то в бок съехала.
может быть переиначим вопрос?

скажем так: Я ВЫБРАЛ ТО-ТО, ПОТОМУ - ТО И ПОТОМУ -ТО. ПРИМЕНЯЛ ТАМ И ТАК. НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО СДЕЛАЛ ВЫВОД..."

Итак, как просят - о себе. Дело в том, что я лично для себя никогда не рассматривал винтовку как специализированное оружие для охоты на что-либо одно. Во-первых, реалии брежневско-андроповской страны были не таковы, чтобы особенно выбирать, во-вторых - специфика работы (нахождение в поле свыше полугода, иногда до девяти месяцев в году), требовала оружие с самыми гибкими характеристиками. В частности, поэтому, когда имел возможность выкупить свой карабин 'Медведь' в Институте, и одновременно - приобрести только начавший появляться в широкой продаже 'Вепрь-308', я, скрепя сердце, выбрал последний. Именно из-за его большей многофункциональности - хотя занимался я как раз медведями! Но на мясо чаще всего стрелять приходится снежных баранов и оленей! Хотя, по останавливающей энергии девятимиллиметровый 'Медведь', равно, как и 'Лось', из всего спектра российского оружия до появления патрона 9,3х64 выделялись очень значительно.
Собственно говоря, отсюда мое личное стремление ограничивать себя патронами с 'армейским' прошлым - как наиболее универсализироваными, плюс к тому - недорогими и не очень изнашивающими ствол.
Я не буду называть общего количества убитых мной медведей в одиночных охотах, на подстраховке клиента, при доборе подранков и в охотах компанией - просто из остатков природоохранных и этических соображений, считаю, что людям нельзя давать такие ориентиры. Кое-кто из форумчан знает меня офф-лайн, и не даст соврать, что это - довольно значительное количество. Все они - за исключением, может быть, двух десятков (карабин 'Медведь') - убиты из оружия под какие-либо армейские патроны, в которых преобладает 7,62 х 39. Поэтому я интуитивно опираюсь на свой опыт - но рекомендовать другим его не могу.
К тому же, не будучи состоятельным человеком, я, тем не менее, привык стрелять много - чисто для практики - что сразу из моего арсенала убирает все 'магнумовские' винтовки.
Но при этом, наблюдая за гостями, использующими 'магнум' патроны, а также иногда постреливая из их оружия, у меня выработалось некоторое собственное отношение к оружию, которым я не владею.
Лично мне отдача 375 H&H Magnum кажется превосходящей отдачу трёхлинейного карабина втрое - а значит - предельно некомфортной. Из мощных 'девяток', я считаю наименее жесткой отдачу 9,3х62 - которого, с моей точки зрения, за глаза и за уши хватает для всех крупных зверей России.
Тут вступает в силу ещё одно 'но', имеющее в основе специфику моего настрела. Как мне кажется, я достаточно уверенно знаю, как ведёт себя пуля вот этих самых армейских патронов по самым разным зверям российского Севера на разных дистанциях, под разными углами и по разным убойным местам. Такого настрела людям, не занимавшимся, например, заготовкой мяса, достичь довольно трудно (хотя - возможно - я знаком с охотником-спортсменом, убившим более 800 лосей в самых разных зонах и на разных континентах). В связи с этим, люди, даже очень много времени проводящие на стрельбище, не очень хорошо знают, как ведет себя медведь в осеннем жиру, битый наискось в угон по верхней трети тела при приземлении во время прыжка на расстоянии в 120 метров при стрельбе из своей тяжелой винтовки. Как мне кажется, люди, имеющие такое оружие, склонны при его использовании жалеть его (и себя), поэтому не отрабатывают стрельбу с разных углов, при разных превышениях, сверху или снизу. (Бога ради, не хочу никого этим обидеть!) Поэтому, когда человек просит моего совета в приобретении оружия, я рекомендую ему наименее мощный из дальнобойных крупнокалиберных патронов - изначально рекомендуя ему практиковаться, практиковаться и практиковаться.
Против некоторых вещей, исходя из моего же, субъективного опыта, я предупреждаю сразу - это касается стрельбы по медведю на дистанциях свыше 150 метров. Поэтому очень скептически реагирую на просьбу дать совет 'А из чего стрелять медведя на 300 метров?' Мой ответ довольно категоричен - ни из чего!

Gunmen 15-08-2005 03:16

Михаил Арсентьевич, на патрон 9 на 62 я внимание обратил но по непонятным для меня причинам на нем не остановился.
очень вероятно что не имея определенного собственного опыта я несколько завысил дальность до 300 метров. но тем не менее вопрос остался открытым.
вопрос отдачи при выстреле можно решить китстопом - это меня не смущает. вопрос тренировок и общего настрела - важнейший вопрос. это безспорно.
хотя опять же по непонятным для меня причинам внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс.

Gunmen 15-08-2005 03:22

а тигры с вепрями меня если честно смущают. ну по аналогии как ваз и нормальная иномарка.

kiowa 15-08-2005 03:36

quote:

Originally posted by kiowa:

Поэтому я интуитивно опираюсь на свой опыт - но рекомендовать другим его не могу.

Gunmen 15-08-2005 03:41

тем не менее 7,62 на 54 гильзе все таки кажеться мне оптимальным вариантом. в полуавтомате.

BobbyS 15-08-2005 05:20

quote:

Originally posted by Gunmen:
хотя опять же по непонятным для меня причинам внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс.

Это патрон на косулю. Как не смешно это звучит, но именно так это и есть.

BobbyS 15-08-2005 05:30

Ну а по теме...

В 97-м я случайно приобрёл за смешные деньги маузер в 9.3х62 - тоже не буду рекомендовать, т.к. я не люблю полуавтоматы в принципе из-за их длинны и неповоротливости - но э
то моя мулька, т.к. я жестоко привык к болтам. И причём однозарядным(БК-3 - едрёныть - посчитал похоже аж до 70000 выстрелов сробил - видимо въелось насмерть).

Итак девяточка - в средней полосе РФ вся тройка падает при попадании не по месту, что даёт возможность дострелить неподвижного(упавшего/встающего) зверя.

К сожалению я люблю стрелять и жаба за патроны меня не душит - поэтому могу отписать всего пару случаев(три) попадания не по месту.

1. Не мой, но я был рядом и усё видел и затем участвовал.
Метров с 80-ти был стрелян косуля - пуля Вулкан от Нормы 15-ть грамм - по кишкам - козёл упал, поковыркался и вскочив резко умчался в лес.
Был найден мёртвым в 150-ти метрах собаками.

2. Метров за 300-та мной был стрелян бегущий гонный телёнок - пуля 18.5грамм Аляска от Нормы - перебита задняя правая нога по середине бедра - как топором махнули - упал телёнок, да и я упал, при попытке набежать и сделать верный выстрел по неподвижному - в болото провалиллся. Телок встал и сумел пройти метров 50-т - потом рухнул и лежал долго пока не был добран, как обычно в шею - стрел с трёх метров.

3. Метров сорок - трёх-четырёх годовалый лось.
Стрел в сумерках в шею - пуля Пластик поинт 18.5грамм от Нормы - валялся и хрипел минут тридцать, пока не подошёл сосед с фонариком(я с батарейками не дружу - остался тогда без света) - лосик умудрился встать(вскрытие показало, что первая пулька прошла далеко от позвонка) и был дострелян - к сож. обратно в шею - лёг навсегда.

Из.444-го был стрел один в один с номером три - для себя сделал небольшой вывод - крупнокалиберное оружие расхолаживает меня - с.243-го у меня подранков не было - видать тщательней целюсь, помня о малом калибре.

BobbyS 15-08-2005 06:09

quote:

Originally posted by Лонжерон:


У меня вот так всегда получается,....

С завалом прикидочка-то!

BobbyS 15-08-2005 06:09

quote:

Originally posted by krokus:

Ботаник?

Муж ботаника.



BobbyS 15-08-2005 06:21

Конкретно за забором начинается подземная стоянка - так что весь газон на замке из глины.

Под городом есть ферма - оттель и вожу на серебрянном жипе навоз - когда приезжаю - местные только шапки вверх не подкидывают - забавное видать зрелище.

SVIREPPEY 15-08-2005 09:33

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Jager 15-08-2005 11:15

quote:

Originally posted by Gunmen:
тем не менее 7,62 на 54 гильзе все таки кажеться мне оптимальным вариантом. в полуавтомате.

Я не стрелял медведей, и все же рискну высказаться. Если бы мне пришлось идти на медведя и была возможность взять нарезной ствол, я предпочел бы нечто такое, что положит зверя даже при попаданию не по месту. Двухствольный крупнокалиберный штуцер представляется мне оптимальным.
Такие охотники, как kiowa с их опытом, медведя воспринимают спокойно и могут его выцеливать по убойным местам, и только нелепая случайность может отвести пулю от убойного места, отсюда и полуавтомат - есть возможность сразу исправить ошибку.
У новичка при первой встречи с медведем не может быть уверенности, что он попадет в убойное место, не то, что первым выстрелом, а даже пятым! Следовательно, у такого охотника есть две стратегии:

1. Взять что-либо более-менее подходящее подранить зверя первым выстрелом, а дальше полагаться на сопровождающего. Скорострельность, конечно, прибавляет шансов, но нужно помнить, что медведь уверенно выдержит (выдержит в смысле переживет стрелка) пять-десять армейских пуль, посаженных не по месту.
2. Взять оружие которое положит зверя при любом попадании. В этом случае, даже если рана будет не смертельно, можно будет перезарядить ружье и добить зверя самостоятельно, без сопровождающего, что безусловно приятно. Такую возможность даёт только крупнокалиберный штуцер. Что касается синяка на плече, и не возможности в дальнейшем использовать это оружие для развлекательной стрельбы, то чем-то надо жертвовать...

Gunmen 15-08-2005 15:40

не освсем согласен. такую возможность дает крупнокалиберная винтовка. и развлекалочкой придеться пожертвовать. это безспортно.

Jager 15-08-2005 15:51

quote:

Originally posted by Gunmen:
не освсем согласен. такую возможность дает крупнокалиберная винтовка. и развлекалочкой придеться пожертвовать. это безспортно.
В случае винтовки егерю придется вмешаться с гораздо большей вероятностью! Правда, нужно учитывать, что штуцер вещь безумно дорогая, тогда, как мощную винтовку можно купить за вполне разумные деньги. Gunmen 15-08-2005 15:54

не факт. медведь вообщем-то думаю не бетонный...

Jager 15-08-2005 16:03

quote:

Originally posted by Gunmen:
не факт. медведь вообщем-то думаю не бетонный...

Промахи пока не кто не отменял. Даже опытные охотники предпочитают самозарядки, по этой причине.
При этом надо учитывать, что самозарядка под достаточно мощный патрон будет слишком тяжелой.
Кстати в США охотники на медведей используют Марлин со скобой. Разумное сочетание относительно небольшого веса, достаточно высокой скорострельности и высокой останавливающей способности.

Gunmen 15-08-2005 16:07

давот мысли плавают в озере мнений. и все иближе и ближе именно к скобе прибиваются...
хотя надо думать. ствол берешь не на один день...

SVIREPPEY 15-08-2005 18:12

Посмотрел на сайте Нормы, сравнил характеристики этих двух патронов - 9,3х62 и 9,3х74R. BobbyS чегой-то загнул маленько - они идентичны, аднака Дразнюсь Откашляюсь и скажу, что 9,3х74R - та же хрень, но с рантом, что весьма приветствуется в переломках. Главное, чтоб было где такую машинку взять...

BobbyS 15-08-2005 18:42

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:
патронов - 9,3х62 и 9,3х74R. BobbyS чегой-то загнул маленько - они идентичны, аднака Дразнюсь

Если читать не по диагонали, аднака, то будет понятно, что я говорил о патроне 9.3х72R, аднака!

Вот цитатка.

quote:

Originally posted by Gunmen:
внимание привлек патрон 9 на 72. нонсенс. Gunmen 15-08-2005 18:55

вообще-то в каталоге этот патрон позиционируют как на крупняк...

SVIREPPEY 15-08-2005 19:10

Виноват, наврал-с Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

Lat.(izvinite) strelok 15-08-2005 20:20

quote:

Originally posted by Gunmen:
вообще-то в каталоге этот патрон позиционируют как на крупняк...

Ребята не путайте плиз 9х72 и 9х74. Вова правду говорит! Первый- с давлением в 1800 атм. второй- 2800 атм. Соответственно энергия у первого- пишу наобум по памяти- около 2000 дж у второго 4500 если не поболе. И патрон этот (9х72) позиционируют как "Рехвальд" то есть- косулий Улыбаюсь в отличии от второго которым можно бить буйвола.С ув.

Gunmen 15-08-2005 20:55

гм. верно. Владимир - мои извинения.

kiowa 16-08-2005 10:21

quote:

Originally posted by Gunmen:
а тигры с вепрями меня если честно смущают. ну по аналогии как ваз и нормальная иномарка.

Наверное, это не вполне корректное сравнение - это УАЗ и джип.
7,62х54 из полуавтоматных, с моей точки зрения, как раз, самый неудачный патрон. Бо он с рантом. И имеет ещё достаточно много недостатков.
9,3х72 именно что косулячий патрон.

Antti 16-08-2005 12:20

quote:

Originally posted by kiowa:

...люди, даже очень много времени проводящие на стрельбище, не очень хорошо знают, как ведет себя медведь в осеннем жиру, битый наискось в угон по верхней трети тела при приземлении во время прыжка на расстоянии в 120 метров при стрельбе из своей тяжелой винтовки...

Да-а-а... Призадумаешься.

Неманский 16-08-2005 13:10

По поводу 9,3х72Р.
У соседа, пожилого уже рентгенолога, есть Зауэр-30 преклонного возраста. Тройник: 16х65 и 9,3х72Р.
В конце 70-х и 80-х ему как бо-ольшому начальнику предоставляли право первого выстрела (из нарезного ствола) по лосю при промышленном отстреле. Били лося тогда о-очень много.
Использовали для снаряжения (купить готовые патроны тогда было сложно) пули от 9х53, 15 гр. На лесных дистанциях (до 100м) лось падал уверенно, так как не знал, что лупят по нему козлиным патроном. Улыбаюсь
Легкий шат стволов то ли появился, то ли уже был - не знаю. Однако ружжо и сейчас в строю.

Вот он - в компании с 300вм и 7х64.
Пороха давали ВТ 1,5см от среза. Улыбаюсь Может по тому и шат?

BobbyS 17-08-2005 04:05

quote:

Originally posted by Неманский:

Пороха давали ВТ 1,5см от среза. Улыбаюсь

Умели фрицы делать и гражданское оружие!

Gunmen 17-08-2005 04:34

немецкое качество.

BobbyS 17-08-2005 04:52

quote:

Originally posted by Gunmen:
немецкое качество.

похоже спасло много русских Вань.

Неманский 17-08-2005 06:15

quote:

Originally posted by Gunmen:
немецкое качество.

Чукча не дурак!
Чукча видел "Нитро"!
Если бы такую дуру да в старый (под дымный 9,3х72R) ствол...

Lat.(izvinite) strelok 17-08-2005 09:29

Да, а ведь был и старый 9х72, под дымарь...

Неманский 17-08-2005 13:34

В отличии от современного, под дымный пуля была капельку меньшего диаметра и веса около 9гр.
Под нитро - 12гр. Так что от Медведя 15граммовая пошла на ура.

Охотник 3 22-08-2005 17:18

Америкацы выпустили для Аляски винтовку по типу Винчестера, калибр 500 (12,7 мм) вес пули 24-28 гр скорость 600 м/сек. Перезарядка скобой как у Винчестера, писали, что хорошо гризли останавливает, вот толькло отдача большая.

BobbyS 22-08-2005 18:03

quote:

Originally posted by Охотник 3:
Америкацы выпустили для Аляски винтовку по типу Винчестера, калибр 500 (12,7 мм).

Причём давно и это кастомизированный Марлин от WildWestGuns

Gunmen 22-08-2005 20:51

маньячна железяка...
Владимир а цена вопроса и расходников?

Охотник 3 22-08-2005 22:06

Во во он самый стоимость только приличная даже по американским меркам. Взял такой и бей смело если попадешь.

Gunmen 22-08-2005 22:10

Аляскон - этим все сказано.
может быть лукавят в каталоге но написано типа - гризли один выстрел - редко два.

BobbyS 23-08-2005 01:17

quote:

Originally posted by Gunmen:
а цена вопроса и расходников?

Как я понял ты уже слазил на их сайт - от 1500 до 2000.

Заполучить в РФ эту ляльку за три года так и не удалось - напрямую в РФ категоричный отказ, европейские диллеры оч. вяло реагируют и вежливо завешивают вопрос.

Gunmen 23-08-2005 01:21

а ссылаются на 175 приказ о величине калибра. якобы не больше чем 10,5 мм?
если щепкина даст добро ( бедная печень ) то таможня пропустит. а вот с расходниками будет беда...

опс. Владимир, а отказ был выдан как физическому лицу или юридическому?

BobbyS 23-08-2005 01:48

quote:

Originally posted by Gunmen:

опс. Владимир, а отказ был выдан как физическому лицу или юридическому?

И тому и тому Грущу

А вообще, хлопцы, побывавшие на выставке в Нюренберге, пытались подкатываться просто к обычным хлопцам от Марлина - ответ - ребят, идите нах - у нас есть диллер в европе, чтоб отдых под командировочку скосить - с ним и работайте, а так ни Европа, ни тем более РФ нам до фиолетовой лампочки - гут бай.

Gunmen 23-08-2005 01:54

а кто их диллер в европе?
через ремингтон можно попробовать или через винчестер. там отношения нормальные. главное пробить разрешение на ввоз. думаю может получиться. спросить?

BobbyS 23-08-2005 01:57

Как я понял у дикихзападныхпулялок диллера в Европе нет - типа - нам бы и в америке успевать бы заказы выполнять.

Gunmen 23-08-2005 02:05

гонят. скорее всего не могут оформить лицензию на вывоз. в штатах это огромная проблема. если я продавлю то как поступим?

BobbyS 23-08-2005 02:10

quote:

Originally posted by Gunmen:
если я продавлю то как поступим?

Станем богатыми.
Хантклубовцы и тюменцы в полный рост озабочены этими девайсами - первые тридцать стволов вообще уйдут за предоплату. Хлопцы продавили обычные Марлины - не успевают возить.

Gunmen 23-08-2005 02:17

ася у тебя есть?

BobbyS 23-08-2005 02:23

quote:

Originally posted by Gunmen:
ася у тебя есть?

Нет.
И почты пока нет - как вернулся после выходных - под четыреста сообщений в ящике - завтра заведу новый.
Так что пока лучше в РМ.

Gunmen 23-08-2005 02:26

завтра переговорю - пришлю результат.

Охотник 3 23-08-2005 11:31

Чего выбирать то бери на медведя 500калибр и мочи без особого риска.

Cellic 26-08-2005 20:54

Нда,выюор конечно не маленький...Но по убойности лучше всего на близких дистанциях как и вы знаете лучше 12 калибра нету.Ну это,если в берлоге брать зверя. В принципе очень и очень редко идут на такого хозяина тайги в одиночку. Так что, кент один вместе с нарезны полуавтоматом соответствующого калибра не помешает. Например, как минимум СКС. А так,можете и смеятся,а лично видел шкурки мишки немелкого битого.22ЛР. А мужик на подстраховке с КО-44 промазаль. А два чувака с мелкашками стрельнули в одно место и попали таки,прям в сердце.А ребро оказалось в аккурат между линиями пути пулек. Нда, потом долгооо ждали когда утихнет зверь и потом тоже чуток. Затем, помолясь отправили самого молодого с веревками в берлогу,чтобы он привязал за задние лапы. Вытащили и при первом осмотре не поняли что,к чему. Потом в процессе освеживания поняли в чем дело. Ну,ясно стреляли буквально с 3 метров.Но,как мне потом и сказали все таки,-"случай крайне редкий". Так,что на мишку в тайгу иттить нужно прям как на спецзадание определенной группой. С соответсвенны вооружением, один с 12 калибром,другой со скорострелкой ну а третий с болтом.

Lat.(izvinite) strelok 26-08-2005 21:20

quote:

Originally posted by Cellic:
Нда,выюор конечно не маленький...Но по убойности лучше всего на близких дистанциях как и вы знаете лучше 12 калибра нету.Ну это,если в берлоге брать зверя..

Кайове это расскажи- пусть посмеется. Он отчего-то искренне считает что нарезная девятка лучше чем 12.

bob363 27-08-2005 05:30

У нас в сельской местностии пользуются только одним видом карабина - СКС. Весь вопрос в цене оружия и расходников. Расходники как правило старые запасы боевых.
Валят мишку, поднятого с берлоги, до 7 попаданий из СКС было. В отличии от Тигра - 2 прицельных выстрела. Кто-то будет ждать годами импортный ствол, чтоб потом сходить (или не сходить) на медведя.
Вопрос: нахрена это тогда?
Пока будете экипироваться, кто-то будет набирать очки(медвежьи) и из СКСов и из Тигров.
Мое ИМХО как у Кайовы нарезная девятка лучше.
Мишка может и драпануть, и так, что многие не успевают толком прицелиться. Дистанция может резко увеличиться, может понадобится поболее 2 выстрелов в очень короткий промежуток времени. ИМХО рулит самозарядка.

Yep 27-08-2005 09:19

Прошу извиняйт, за тупой вопрос: а такую штуку, можно ли вместо пули, снарядить дробью?

quote:

Originally posted by BobbyS:

Причём давно и это кастомизированный Марлин от WildWestGuns

[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/164751.jpg][/URL]

Gunmen 27-08-2005 15:46

то не реклама - констатация факта. заехал на днях в Зверобой. очень симпатичный магазин и на удивление - консультанты понимают как чайки летают.
и висит там маузер в 375 хаха. ляпота. дорогой только очень. но сделан так - глаз не отвести...

Yep 27-08-2005 18:43

Однако, ты весьма, есть крут, а сам-то, что посоветуешь?

quote:

Originally posted by Агдам:
Чего вы в этот Марлин влюбились?Изза калибра?Живу я в 20 минутах езды до завода.Расположен в Норс Хейвене,через пару кварталлов-Моссберг..Проехать еще 14 минут-Wинчестер.Еще 30 минут-Рюгер.Еще час-Кимбер.Если поехать в другую сторону-через 35минут-Кольт.По этой же дороге еще час-Спрингфилд.Есть знакомые,связанные с заводом.В общем,качество Марлина уступает тому же Wину...Все разговоры оружейные крутятся на этом пятачке....Лично себе я бы не покупал,хотя,как вы понимаете-для меня это дело получаса..... Yep 27-08-2005 19:06

"В общем,качество Марлина уступает тому же Wину...

Ну, типа, чиста, па качеству?

quote:

Originally posted by Агдам:


###Крутости в этом никакой нет.Живу я тут.....так сложилось.
Какой совет нужен?

Gunmen 27-08-2005 20:57

Агдам вопрос типа.
а как вы можете судить о качестве не являясь владельцем.

у меня вот тоже сложилось - 3 часа на машине до тулы или 3 часа самолетом до ижевска. что не делает возможным рассуждения категоричные о качестве этих производителей. ну вообщем вы поняли о чем я?

Gunmen 27-08-2005 23:58

не уверен я в этом.
ну знаком я с владельцем МХМ. возит он без проблем весь ассортимент американского оружия. и что это сделало его знатоком всего на свете? думаю нет. отлично он знает то оружие которым владеет. по остальному - познания не обходимые для его продаж...

а судить о надежности той или иной вещи со слов кого-то там - глупость не сусветная...

Gunmen 28-08-2005 02:50

гыгыгы.
ну ясно марлин лучше аляскона потому что марлин...
гыгыгыгы

Док 29-08-2005 13:04

Агдаму: я являюсь владельцем Марлина.444 Аутфиттер. Разбирал его полностью, до винта. Качество с завода низкое, согласен. Требует протяжки, подгонки по мелочи и т.д. Но у него есть конструктивные преимущества перед другими леверами, которые определяют надёжность. Очень прочная конструкция, минимум деталей и примитивная реализация привода затвора. В частности перед Винчестером Тимбер: у Тимбера затвор открывается сверху, что в условиях русского леса неприемлимо, т.к. туда запросто попадёт ветка во время стрельбы в чапыжнике. А Браунинг БЛР ещё качественне сделан, чем американцы, но привод затвора(зубчатый) ненадёжен. Замерзать любит.

Gunmen 30-08-2005 01:22

ИЗ-ЗА ВОЗНИКШИХ РАЗНОГЛАСИЙ ПОЛНОСТЬЮ УБИРАЮ ПОСТЫ АГДАМА. В МОИХ ТЕМАХ ЕГО НЕ БУДЕТ...

Неманский 30-08-2005 14:34

Столько суждений и спецов по оружию на медведя!
Набралось 199 постов! Надо же, сколько медвежатников...
Ничего в этом на понимаю, но очень хочется быть 200-ым. Улыбаюсь

Туранчокс 30-08-2005 15:52

Lat.(izvinite) strelok. Говоришь нарезная девятка лучше 12. Ну может быть и лучше. Я лично бивший медведя только 12, и о ужас Иж-27 и еще большей ужас Полева-3 и никогда не стрелявший с девятки, скажу а может и лучше, а почему нет. Каждый дрочет так как хочет. Я вот клянусь, для себя решил нарезной мне не нужен, охочусь уже 15 лет, родственник начальник разрешительной системы( т.е. взять могу разрешение без проблем, да и стаж позволяет). А вот не вижу я смысла лично для себя брать нарезное, и по правде чего-то вдруг захотелось, ну зачитался вас тут всех, а потом прикинул и подумал, нах оно мне нужно. Конечно ИМХО все. Всегда тебя читаю с интересом, чуть не инспектирую млин. Спасибо, все очень дельно, всегда!

Gunmen 30-08-2005 16:42

а какова дистанция выстрела с 12? и каков вид охоты?

Injener 30-08-2005 16:55

Для 12 надежно- до 35м,
возможно- до 50
опасно - то что дальше - таки зверь может сильно обидеться...

Туранчокс 30-08-2005 16:56

Gunmen. Медведь на овсах. Расстояние 20-25 метров максимум. Один раз стрелял на 30. Поле сею сам. Маленькое.Брал и не одного, т.е. опыт есть, на берлогах тоже был, правда молодым совсем.Из крупняка никаво больше не стрелял, а ну правда лося на загонных еще( в коих больше не учавствую) кабана у нас нет, косули тоже. Поэтому пулей толко медведь и бобер.

Gunmen 30-08-2005 16:57

о том и речь. 12 стопит хорошо. на этом думаеться его преимущества закончились...

Gunmen 30-08-2005 17:06

Туранчокс - это понятно, но согласись 20-25 метров не всегда складывается так. согласен? а на 50-70 с гладкого резона нет стрелять. ничего хуже нет чем подранить и не добрать. а добрать бывает проблемно. естественно на коротке - а это 20-25 метров - 12 вне конкуренции и с нарезной 9 мм сравнивать резона нет.
но если говорить о дистанциях 100-150 - гладкий не катит. бывают единичные случаи конечно - но за практику их не возмешь к сожалению.

Musket 30-08-2005 17:24

quote:

Originally posted by Gunmen:
... на 50-70 с гладкого резона нет стрелять. ничего хуже нет чем подранить и не добрать. а добрать бывает проблемно.

на коротке - а это 20-25 метров - 12 вне конкуренции и с нарезной 9 мм сравнивать резона нет. но если говорить о дистанциях 100-150 - гладкий не катит.


Ремарка

Господин модератор!
Господа охотники!
Пожалуйста, выделяйте формулировки, как вышеприведённая, во что-то типа Правил для начинающего охотника.
А то 11 страниц, 200 постов, эмоции, описания природы - всё здорово, только вот за такими ёмкими фразами неделями по всему форуму гоняешься. Я первое нарезное покупать собрался, и вот тут конкретно написал Ганмен, калибр/дистанци/цель и что-будет-если-не-сделаешь.

Gunmen 30-08-2005 17:29

Мушкет так я проблему свою и не решил пока.
как усредненый вариант 375 хаха. в моделях не определился. но думаю что ЧЗ. баланс кривоват немного. но пока не начнешь пользовать - не поймешь...

Туранчокс 30-08-2005 17:34

Gunmen. Согласен, а я никогда и не спорю про нарезное, зачем свое дилетанство показывать.Дальше 25 -30 и не стреляю. А случаев когда дальше надо было бить у меня было не так уж много ( но были конечно чего говорить), естествеено хотелось но не стрелял. Сидишь смотришь типо - фотоохота называется))))))

Gunmen 30-08-2005 17:39

Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло. а в одиночку не сильно хочеться с мишей местами поменяться Улыбаюсь
Заехал в зверобой в беляево. стоит 98 маузер в 375, замечательный аппарат. но дорогой собака - пока не потяну.

а если говорить о охоте по крупному с подхода - не первый год успешно беру кабана в камышах. тоз34 12 калибр. срезаны чоки - стволы короткие - трубы. пуля дисковая. мясо не портит - но в нутри фарш. обычно один выстрел метров с 10-15, иногда ближе.

Musket 30-08-2005 17:42

Но всё-таки круг сужается. Выбор из того, что осталось, ИМХО зависит от платёжеспособности клиента, выбора оружия и патронов в магазинах, личных предпочтений, законов. О личных предпочтениях можно долго спорить - но вот я однозначно понял, что просто самообороняться от медведя либо охотиться "с адреналином", накоротке, можно с пулей Бреннеке 12-го калибра, не будучи совсем уж камикадзе Улыбаюсь.
А на 100, 200 метров.... 375, 30-08, серебрянная пуля.... Улыбаюсь Это уже тонкости рынка ИМХО.

Gunmen 30-08-2005 17:51

если конкретизировать то по сумме 2500-3000 уе, будет дешевле - слава богу. только с подхода, дальность от 50 до 300. хотя 300 - это максимальная удаленность биоцели. квалификация позволяет попасть по месту, был бы ствол нужный. на 30-08 я бы не подписался. уж больно живучий зверек мишка.
в идеале хотелось бы увидеть винтовку с максимально возможной дальностью выстрела (в пределах разумного) и ОД ну хотя юы 375 хаха. по бал. таблице 375 вроде подходит. не идеально конечно, но подходит.

Musket 30-08-2005 18:06

А практическая дистанция какая:
- в лесу средней полосы;
- в тайге;
- в горах;
- где ещё эта тварь обитает? Улыбаюсь

Как охотиться, чтобы выстрелить с 300м?

Я просто так начитался, что люди с медведем чаще всего встречаются на дальностях до 100м. Так? Практики! А то бедный теоретик купит болт под какой-нибудь Везерби Магнум, как в "Калибре" писали - и будет на охоте пользоваться "помощью зрителей". Улыбаюсь

Gunmen 30-08-2005 18:20

Кийова говорил о 15 - 150 метрах. но у него опыт огромный... бы бы у меня такой я бы медведей на "завтрак ел"...

в лесу реальный вытсрел будет максимум метров 20-25. в тайге наверное меньше, в горах думаеться 200-250.
и опять же лес лесу большая разница... иногда и в 5 метрах не фига не видно - бурелом сплошной с кустами...

я исходил из выстрела с сопки на сопку Улыбаюсь то есть из принципа максимальной достаточности.

Jager 30-08-2005 18:31


На 300 м надо оптику ставить, иначе по месту попасть будет трудно. На 20 -50 м оптика будет серьезной помехой.
ИМХО невозможно найти ружье одинаково пригодное для охоты на 50 и 300 м. kiowa в данном случае не показатель, для него оружие не столько средство охоты (охота я предполагаю, намечается с целью получения удовольствия), сколько средство выживания в тайге.
А для стрельбы на 300 м п/а под 30-06 наверно будет оптимальным. Хорошая настильность, позволяющая попасть по месту в сочетании с достаточной убойностью, достаточной для того, чтоб медведь не прошел 300 м.

Gunmen 30-08-2005 18:35

если говорить не совсем о охоте, а именно о соло в тайге, думаеться свд с тигровой крышкой был бы идеальный вариант.

оптика неотъемлемая часть оружия при дальностях свыше 100 метров. медведь не заяц - вломит мало не покажеться...

Gunmen 30-08-2005 18:37

и опять же какая оптика. если базовая свд - то это собственно тактический прицел, как и саму свд можно условно причислить к снайперкам по скольку она по задумке являеться "оружием снайперской поддержки в наступлении и обороне", то есть являеться именно тактической снайперкой.

Jager 30-08-2005 18:46

quote:

Originally posted by Gunmen:
и опять же какая оптика. если базовая свд - то это собственно тактический прицел, как и саму свд можно условно причислить к снайперкам по скольку она по задумке являеться "оружием снайперской поддержки в наступлении и обороне", то есть являеться именно тактической снайперкой.

Армейские снайперы стреляют на 200 - 300 м...
Однако, вероятность встречи в тайге с медведем на дистанции менее 50 м ИМХО велика, особенно для человека, не являющегося спецом по медведям. А на такой дистанции оптика может сослужить плохую службу.

Musket 30-08-2005 18:47

Ганмен, вижу противоречие: соло в тайге, т.е. на близких расстояниях - и СВД таскать? Где там выйдешь на дистанцию стрельбы из СВД? (Я не знаю.) Скорее соло в тайге - это 12-й калибр, варьируется не оружие, а боеприпас. Нарезное - это соло в горах, в степи/пустыне/тундре.

Gunmen 30-08-2005 18:52

для армейских да. хотя мне доводилось работать на дальностях свыше 500 метров с свд. нормально при наличии практики.


Мушкет, я помянул свд в тайге не на медведя, а именно в плоскости выживания так сказать Улыбаюсь но случаеться разное. лучше уж свдешка чем 12.

аксиома партизана - 12 нужен чтобы добыть автомат УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 30-08-2005 21:19

quote:

Originally posted by Туранчокс:
Lat.(izvinite) strelok. Всегда тебя читаю с интересом, чуть не инспектирую млин. Спасибо, все очень дельно, всегда!
Спасибо за инспекцию Улыбаюсь Я ведь человек- а человеку свойственно ошибаться Дразнюсь Так что если что- поправь меня... в случае ошибки Улыбаюсь
С ув. BobbyS 31-08-2005 04:14

quote:

Originally posted by Musket:
Скорее соло в тайге - это 12-й калибр,.

Есть такая хорошая тайга - Аляска называется - вот и равняться ИМХО нужно на аляскинцев, где не было дурацких запретов на оружие.

ЗЫ Вот только не слышно, чтоб аляскинские хлопцы в свою тайгу с 12к ходили - нарезняк.

Gunmen 31-08-2005 04:31

ну да с саважем. 12 нарезной. я б тоже пошел с таким...

Володь ты почтовый ящик завел уже?

Musket 31-08-2005 10:44

Ой! Если я скажу, что думаю, в контексте выживания - меня начнут бить правильные охотники. Улыбаюсь За то, что ходить в тайгу с Калашниковым - дурной тон. Улыбаюсь А "неправильные" охотники, наверное, потому и портят дичь градом пуль из швейных машинок, что рассматривают лес, как и вообще весь мир - как источник опасностей, монстров и гоблинов Улыбаюсь, от которых нужно "Оружие выживания". Таким оружием однозначно является автомат, по-аляскински: штурмовая винтовка. Ну ладно, нельзя очередями - возьмём Сайгу. Дразнюсь Или Тигр. Ну, заодно медведя грохнем. Логика понятная: логика каменных джунглей.
А серьёзно, интересно мнение аляскинцев на тему. Хай, гайс! Хау а ю?

dikiy 31-08-2005 17:49

quote:

Originally posted by Gunmen:
Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло. а в одиночку не сильно хочеться с мишей местами поменяться Улыбаюсь

Я, наверное, для таких целей остановлюсь на Лосе 9....
Вон что S-REF говорит.
Gunmen 31-08-2005 18:22

не знаю. если по месту - свд катит. если стопить и по месту 375.
порылся в инете - моделей не много...

Jager 31-08-2005 19:06

2 Gunmen

Так Вы определитесь, какое оружие Вам нужно! Если стопер, то 375 подойдет, если оружие выживание в тайге, то СВД под 7,62х54Р будет в самый раз!

Jager 31-08-2005 19:11

quote:

Originally posted by Gunmen:
Просто я овсы и берлогу даже в плане не держу. только с подхода и соло.

Соло с болтом, даже 375H&H, на медведя... Да надо быть по настоящему отчаянным!

Gunmen 31-08-2005 19:15

Jager, не могу определиться. чем больше собираю инфы тем больше сметения души Улыбаюсь

а что такого. 375 обладает неплохим од плюс неплохой патрон для стрельбы на 100-150 метров...

SVIREPPEY 31-08-2005 19:20

Вот она, отрыжка демократии. 230 постов, а воз и ныне там... Эдак все медведи успеют разбежаться или даже по берлогам разползтись.
В общем, "короче, Склифисовский", решайтесь уже...

Gunmen 31-08-2005 19:22

230 -постов - значит тема "цепляет".
к этому вопросу каждый рано или поздно подходит. выбор крупной винтовки вообще проблема, а выбор крупной винтовки для конкретных целей...

Jager 31-08-2005 19:25

quote:

Originally posted by Gunmen:
Jager, не могу определиться. чем больше собираю инфы тем больше сметения души Улыбаюсь

а что такого. 375 обладает неплохим од плюс неплохой патрон для стрельбы на 100-150 метров...

Выжить с таким боеприпасом в тайге будет не просто! Во-первых, он большой и тяжелый - много не возьмешь, во-вторых на месте боекомплект не пополнишь, в-третьих добыча еды этим калибром помимо малого боекомплекта, ограничена еще и выбором цели. От глухаря после 375 H&H вряд ли, что-то останется, про более мелкую живность вообще молчу. Ведь выживание в тайге это прежде всего добыча пищи, а с медведем во многих случаях можно вообще мирно разойтись! Даже если мирно не получиться, 10-ти 7,62х54 должно хватить.

А вот если охота ради удовольствия, то ИМХО нужно не просто положить зверя, а сделать это с небольшого расстояния, примерно так, как Вы охотите кабанов. Вот для близких дистанций и нужен стоппер. Важно отметить, что только стоппер дает реальный шанс на 'королевский выстрел'!

Gunmen 31-08-2005 19:32

Jager, совершенно верно. НО СВД я помянул именно к ключе выживания, а 375 именно для того вида охоты который планирую. на самом деле надеюсь на один выстрел-один медведь... не гуманно из зверя решето делать...

SVIREPPEY 31-08-2005 19:33

Без тормозов вы совсем, люди...
А если релодить, как дядя Леша.308-й? У меня, к примеру, имеется большое желание засандалить два десятка переделанных гильз 9,3х62 под свинцовую пулю грамм 9-10 и под дробь. Вдруг бац, и получится?

Gunmen 31-08-2005 19:37

а вот и нет. мы просто медленный газ УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

может быть и получиться. а дробь зачем?

SVIREPPEY 31-08-2005 19:41

Рябчик, аднака...

Gunmen 31-08-2005 19:46

гм. с.308? нарезного и дробью? или я не понял чего-то?

SVIREPPEY 31-08-2005 19:50

Но пасаран, пасаремос! (они не пройдут (7,62), мы пройдем! (9,3)) (грядет офф жуткий, тормозите энергичнее...)

Gunmen 31-08-2005 19:53

ну если чего я потру с извинениями - тема то моя УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
недавно был в гостях у человека. у него череп на комоде стоит. в черепе крохотная дырочка в височной части. 243.
да - череп - медвежий... Улыбаюсь

Дядя Леша 31-08-2005 22:12

quote:

Originally posted by Gunmen:
ну если чего я потру с извинениями - тема то моя УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
недавно был в гостях у человека. у него череп на комоде стоит. в черепе крохотная дырочка в височной части. 243.
да - череп - медвежий... Улыбаюсь

А у одного ведмедя в берлоге на комоде много-много черепов, и каждый был когда-то на плечах любителя 243-го и меньших калибров Ржу не могу

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Jager 31-08-2005 22:29

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

А у одного ведмедя в берлоге на комоде много-много черепов, и каждый был когда-то на плечах любителя 243-го и меньших калибров Ржу не могу

2 Gunman
Алексей!
Во время войны из винтовок сбивали самолеты, но не смотря на это винтовки ни где не стали штатным средством ПВО...

Конечно, Вам решать.

Jager 31-08-2005 22:35

quote:

Originally posted by Gunmen:
Jager, совершенно верно. НО СВД я помянул именно к ключе выживания, а 375 именно для того вида охоты который планирую. на самом деле надеюсь на один выстрел-один медведь... не гуманно из зверя решето делать...


Ну если нужно и 'королевский выстрел' по ведмедю и оружие выживание (куропатку на ужин добыть) в одном флаконе, то придется приобретать нечто вроде:
http://www.merkel-waffen.de/hunting_guns/drillings/drillings3.htm

Gunmen 31-08-2005 22:35

ну блин. я ж не написал что это надо брать за правило. я не настолько псих пока. просто пример довольно точного и удачного выстрела - не более.

нет бы помочь челу УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь и сказать к примеру - Леха не парься есть 375 такой и такой. хорош тем и тем. минусы такие...

а то понимаешь сразу говорят - Леха купи рогатку... не куплю. УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Gunmen 31-08-2005 22:40

Дрилинги безумно дорогие. как класс даже не рассматриваю. хотя и достойная вещь и если поменьше пить пива то и деньжат можно на него собрать не особо напрягаясь...

не хочу я оружие выживания. хочу один выстрел - один медведь.

Lat.(izvinite) strelok 01-09-2005 12:07

"хочу один выстрел - один медведь".
Стингер тебе в помощь. Улыбаюсь

Gunmen 01-09-2005 12:08

ну добряки блиииинннн...

S-REF1 01-09-2005 03:23

не хочу я оружие выживания. хочу один выстрел - один медведь.[/B][/QUOTE]

писал же 9,364 1-2 выстрела и все. Но не обольщайтесь мощью, стрелять надо по месту.

Lat.(izvinite) strelok 01-09-2005 09:33

quote:

Originally posted by Gunmen:
ну добряки блиииинннн...
А чего ты хотел? Каждый свое ИМХО высказал, и я в том числе( полуавтомат под 9х62). А ты все кочевряжишься... ДразнюсьВсеволод 01-09-2005 09:43

А эту... Мечту Литра... Которая Тигр-9 много раз уже вспомнили? А то в нарезном столько его обсасывали со всех боков...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager 01-09-2005 10:57


Винчестер 70 в Кольчуге кал..375 или.416, стоит около 60 круб. Вот только в одиночку ходить на медведя с болтом очень опасно.
Есть Золи Express Focus 9.3x74/9.3х74 правда в двое дороже.

Gunmen 01-09-2005 16:18

так Золи штуцер же.

Jager 01-09-2005 17:38

quote:

Originally posted by Gunmen:
так Золи штуцер же.

Так штуцер Вам и нужен. Наших охотников, задавленных нелепыми ограничениями в расчет не берем, а за границей, те кто охотится на опасных животных и может себе позволить штуцер, его и покупают...

ИМХО альтернативой штуцеру, может быть только крупнокалиберная винтовка со скобой Генри.

Musket 01-09-2005 17:54

Зря я отдал журнал, теперь и названия не помню - не охотничий, а богемный. Там один наш банкир рассказывал об охоте в Африке, у него "пятёрка" уже по третьему кругу пошла.
7 или 8 ружей и винтовок, но любимый - немецкий штуцер. Вот НЕ ПОМНЮ, какой! Грущу

Gunmen 01-09-2005 17:56

читал я про него. штуцер у него не кислый..458...

kiowa 30-09-2005 03:40

Всерьез задумался о стоппере

dikiy 30-09-2005 04:20

quote:

Originally posted by kiowa:
Всерьез задумался о стоппере

Оп-па на.... С чего бы это? Что стряслось?
Колись.

Musket 30-09-2005 10:54

Стоппере медведей?... Дразнюсь

Дядя Леша 30-09-2005 13:23

quote:

Originally posted by kiowa:
Всерьез задумался о стоппере

А что, на Чукотке остолом отмахиваться пришлось?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Лонжерон 30-09-2005 16:01

quote:

Originally posted by kiowa:
Всерьез задумался о стоппере

Михаил, и почему?

Musket 30-09-2005 19:25

Может, он его всю жизнь интуитивно использовал, а теперь задумался? Дразнюсь

dikiy 02-10-2005 15:27

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Михаил, и почему?


Вероятно произошла встреча, которая сподобила на эту мысль. Подождем, пиедет домой, расскажет. Сейчас, как я понял, с Магадана проездом выходил на связь.
Gunmen 02-10-2005 15:37

хотелось бы узнать. чтоб Михаил Арсентьевич так задумался - должно быть сильные аргументы появились...

Larsen 02-10-2005 15:47

Нет, Предводитель на Чукотке подержал в руках Марлин 1895-ый в 450 калибре

Gunmen 02-10-2005 15:50

должно быть маньячна железяка Улыбаюсь
гм. а ты откуда знаешь? не твой ли марлин?

Gunmen 02-10-2005 15:52

мда - кстати. чз в 375 - лупит по плечу. чувствительно очень. надо бы китстоп на него... попробовал и впал в раздумье. я маленький и легкий... Улыбаюсь

Larsen 03-10-2005 07:59

Так Председатель держал Марлин, а мы его.
Марлин Крокуса, но у меня такой же.

Gunmen 03-10-2005 16:07

Ларсен, а можно поподробней о аппарате рассказать? чем и как кормишь? особенности эксплуатации...

Larsen 03-10-2005 16:35

А подробностей пока мало. оружие прибыло в Россию перед самым нашим отлетом на Чукотку. Брали его специально для супруги Крокуса, Татьяны, на тот случай, когда она оставалась в лагере одна.
Настрела практически пока нет, так как с нами на Чукотку поехало всего 15 патронов к нему. 5 сразу истратили на проверку пристрелки. Даже стройная Татьяна довольно легко перенесла отдачу, которая сравнима с отдачей 12/76.
Будет больше инфы - выложу.

Gunmen 03-10-2005 16:43

будем ждать с нетерпением

kiowa 06-10-2005 09:20

Значит, так.
Большой опыт плюс навыки в применении - тоже есть минус.
В принципе, агрегат мне понравился несколькими параметрами - весом, возможостью быстрой перезарядки, и малыми габаритами.
Но оговариваюсь - действия его по зверю я НЕ ВИДЕЛ.
Тем не менее, рассматриваю возможность его приобретения для себя в варианте 45-70.

Larsen 06-10-2005 09:30

Председатель, у нас многое еще впереди....

kiowa 06-10-2005 09:36

quote:

Originally posted by Larsen:
Председатель, у нас многое еще впереди....

См. почту

kiowa 14-10-2005 08:59

Ну вот... Немного порассуждаю про Марлин и вообще, про стопперы. В принципе - по характеристике патрона - это тот же СКС, только более тяжелой пулей и большего калибра. Легкий. Прикладистый. Короткий.
Есть сомнения.
Первое из них касается перезарядки.
Она, хоть и не сложная, но ручная.
А ручную перезарядку я не люблю.
Сбивает она... С мысли...
И с цели тоже.
Ну и по старой памяти - видел я напрочь расшатанный 94 винчестер. который переделали для стрельбы под 39-й патрон - сдается мне, что запирание не вполне надежное.

МЕТИС 14-10-2005 09:51

вот пишут про нарезное...душу только травят...
я, с дуру, Лосика 9 в руки в ружейной лавке взял,в плечо ткнул,а когда мушку увидел,обалдел,можно с закрытыми глазами, по звуку...теперь болею сильно...полюбил я его че-то...Ларсен говорит отдача,а сердцу не прикажешь. люблю... Дразнюсьпятилетка,мать ети!!!

S-REF1 14-10-2005 10:44

quote:

Originally posted by МЕТИС:
вот пишут про нарезное...душу только травят...
я, с дуру, Лосика 9 в руки в ружейной лавке взял,в плечо ткнул,а когда мушку увидел,обалдел,можно с закрытыми глазами, по звуку...теперь болею сильно...полюбил я его че-то...Ларсен говорит отдача,а сердцу не прикажешь. люблю... Дразнюсьпятилетка,мать ети!!!

Да,прикладистый агрегат.

Жека 322 15-10-2005 02:49

Я медведя не стрелял никогда.Только присутствовал.И так ещё встречал,в основном на рыбалке.Так что своего уверенного мнения иметь не могу.Меня правда заинтересовал вот какой момент:приводимые цифры веса медведей-как правило небольшие.Потому напрашивается вопрос:а где именно и на какого медведя автор собрался охотиться?Если в средней полосе-одно.На Камчатке или Аляске-другое.Потому что те взрослые мишки которых я видел....Анекдот в общем вспоминается:Приехал Илья муромец биться со змеем Горынычем,смотрит-пещера.Он думает:там наверное змей.И давай туда орать:"Выходи,Горыныч,биться будем!",А откуда-то сверху голос:?-биться так биться,а чего в ж..пу орать?И если честно-сомневаюсь я что такая гигантская туша ляжет даже от девятки сразу.Ну это просто интуитивно.Потому я,как человек неопытный,и не уверенный в точном выстреле по месту из болта-предпочёл бы(да и купил,кстати)-10ти зарядный автомат в 308м.Специально охотить не собираюсь.Но в случае атаки-надеюсь по месту-не по-месту,а магазин в тушу засажу.Чего опять же надеюсь-будет достаточно.Кстати и патрон недорог,и весьма энергичный импорт подобрать можно.
Всё ИМХО человека,медведя нестрелявшего.Пойду за каской.А то ща полетят табуретки с оптическим прицелом...

alpar 16-10-2005 01:01

2 Жека 322
Магазин засадишь - шкура пропадет. Какой тогда смысл вообще стрелять?

Жека 322 16-10-2005 01:13

alpar:Я же написал://Специально охотить не собираюсь.Но в случае атаки//А вобще-я желчью занимался когда-то.

BobbyS 16-10-2005 01:52

quote:

Originally posted by kiowa:
Сбивает она... С мысли...
И с цели тоже.
.

Миш, со вскидкой и далее не отрывая от плеча - три выстрела укладываются в лист А5(половина обычного листа) за две секунды.

ЗЫ А почему 45-70, а не.450-й - в РФ стоят одинаково - эт там в мерикосии разница существенная - центов в несколько.

ЗЗЫ Про распространённость - в мерикосии понятно - 45-70 как грязи, но у нас в мухосранске есть.444 и.450 - 45-70 ВООБЩЕ не было.

kiowa 17-10-2005 05:52

А вот только что мимо меня проехал клиент, который привез Марлин под уебищный патрон 44 Смит-Вессон. Я спросил его - на фуя - а он, надув щеки, говорит - стоппер. Читаю надписи на коробке - начальная скорость - 1000 футов пер секонд. то исть, 333 м/с. Стоппер, бля.
Но, кстати, реализовать ему энту стоперность не удалось - все решил егерь, сваливший 600 кг сохатого за 150 м тремя выстрелами из банального нестопперного СКСа...

dikiy 17-10-2005 08:27

quote:

Originally posted by kiowa:
А вот только что мимо меня проехал клиент, который привез Марлин под уебищный патрон 44 Смит-Вессон. Я спросил его - на фуя - а он, надув щеки, говорит - стоппер. Читаю надписи на коробке - начальная скорость - 1000 футов пер секонд. то исть, 333 м/с. Стоппер, бля.
Но, кстати, реализовать ему энту соперность не удалось - все решил егерь, сваливший 600 кг сохатого за 150 м тремя выстрелами из банального нестопперного СКСа...

Ржу не могуРжу не могуРжу не могу
Все больше склоняюсь к мысли что главное оружие в любой охоте - голова. В первую очередь хладнокровие.

Мишка 17-10-2005 09:46

По поводу сбития (?) с мысли и цели...
Купив карабин стал вскидывать-целиться и быстро перезаряжать. Оказалось, что приклад малость длинноват. Линия с цели уходила, когда скоба находилась в крайнем переднем положении. Пришлось слегка укоротить. Теперь - просто одно удовольствие.
Проверял, правда на стрельбище, в максимально быстром темпе. Очень не дурственно. С болтом не сравнить. Сравнить с полуавтоматом можно. Не знаю отчего, но подброс ствола после выстрела отсутствует. Выцеливать заново не приходится.

kiowa 19-10-2005 04:12

Вот. А я для себя решил, что одноствольная переломка меньше отличается от модели с самым совершенным ручным перезаряжанием (Lever action или Блазер), чем модель с самым совершенным ручным перезаряжанием от полуавтомата.
Дело очень простое - в ЛЮБОЙ модели с самым совершенным ручным перезаряжанием вам надо выполнить ДЕЙСТВИЕ. Которое в любом случае отвлекает и требует определенных движений и усилий. В том случае, как в полуавтомате вы просто можете все свое внимание сосредоточить на цели.
Ну и привычка сказывается. Иногда приходится стрелять из чужих болтов - так иногда, выстрелив один раз, снова прицеливаешься, жмешь на спуск, ждешь выстрела... А его нет...

Самарец 19-10-2005 10:17

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ А почему 45-70, а не.450-й - в РФ стоят одинаково - эт там в мерикосии разница существенная - центов в несколько.

.444 и.450 - маленькие и компактные..45-70 - большая дура. Скорпость и вес пули - одинаковые. Первый вариант как-то предпочтительнее выглядит.

НО!.45-70 при желании или необходимости можно перезарядить дымным порохом и самолитной свинцовой пулей. Тоже немалое преимущество. Страна у нас такая, что эта функция может и пригодицца Улыбаюсь

dikiy 19-10-2005 11:56

quote:

Originally posted by Самарец:

НО!.45-70 при желании или необходимости можно перезарядить дымным порохом и самолитной свинцовой пулей. Тоже немалое преимущество. Страна у нас такая, что эта функция может и пригодицца Улыбаюсь

Да брось. Тогда уж точно АКмоид под военный патрон. Но это тема не этого раздела.

Самарец 19-10-2005 12:07

Ну-у... Инпортный патрон стоит не меньше стольника, таможня у нас непредсказуемая, законодатели тож Грущу, в финансоворм положении бывают подъемы, а бывают и спады Грущу И ахтунг не нужен, чтобы без патронов остаться Грущу

С другой стороны, заводские патроны 45-70, пусть и бездымкой снаряженные, имеют баллистику оригинала. То есть перезаряжая 45-70 с дымным порохом и самолейкой имеем те же характеристики, минус дым, плюс копеечную себестоимость. Есть над чем задуматься.

kiowa 24-10-2005 07:50

А у Вас есть характеристики 45-70 современных патронов? Выложите, пожалуйста, а то я найти не могу.

Самарец 24-10-2005 09:17

А чего вывешивать-то? И так ясно, что ни один производитель не будет делать патрон 45-70 с давлением выше, чем у оригинального дымного варианта. А то засунет его какой-нить Джонни в дедовский Спрингфилд М1873, а потом выставить иск по всем позициям. А если давление не выше, то и характеристики не лучше, физику никакому патронненмахеру не отменить Улыбаюсь

Larsen 24-10-2005 10:22

Ну скажем так : 45/70 - патрон Федерал, пуля 19.44 гр, давление 2200 бар, скорость 573 м/с, энергия 3162 Дж, на 300 метрах энергия 1338 Дж. С патроном ремингтон и пулей 26.24 гр при том же давлении 406 м/с и 2163 Дж и 1166 Дж.
Про 450 Марлин : патрон один Хорнади, пуля 22.68 гр, давление 3550 бар, энергия 4655 Дж, скорость 640 м/с.
Как говориться - почувствуйте разницу

Larsen 24-10-2005 10:25

Кстати, приобретение карабина под 44 Смит-Вессон или 44 Магнум вполне оправдано. После этого приобретается револьвер под этот патрон ( незаконно, естественно ), а боеприпасы имеются легально. Чисто браконьерский вариант при охоте с хорошимо собаками.

Самарец 24-10-2005 12:36

Изначальная военная версия 45-70: пуля 500 грейн (или гран? как правильно-то Улыбаюсь?) (32 грамма) начальная скорость 1200 футов в секунду (396 м/с). Такое ощущение, что бездымный порох таки помогает улучшить баллистику старого патрона, в том, что более легкую пулю может разогнать пошустрее, без превышения давления; с дымным порохом что б ты не делал, а больше 1300 фут/сек. не получишь. Но все равно, покажите мне другой патрон, который продается в магазинах и при перезарядке а-ля "середина конца 19 века" (с) позволяет бить любого зверя.

dikiy 24-10-2005 12:51

quote:

Originally posted by Larsen:
Кстати, приобретение карабина под 44 Смит-Вессон или 44 Магнум вполне оправдано. После этого приобретается револьвер под этот патрон ( незаконно, естественно ), а боеприпасы имеются легально. Чисто браконьерский вариант при охоте с хорошимо собаками.

Ага. В одном злучае на 4х лапых или копытных, а другом на 2х....... Улыбаюсь

Larsen 24-10-2005 18:46

Двуногих проще стрелять из мелкана. И тише, и спокойнее. Только "лошки" делают это из АКМа!-))))))))))))))
Револьвер используется при охоте на кабана с собаками. Две-три лайки легко удерживают мелкого и среднего кабана на месте. Очень часто просто ухватив его за уши. Подходит охотничек - и готово. при этом для всех прочих - это просто прогуливающийся с собачками по лесу грибничек. Правда по медведю этого лучше не делать. очень много белокожих и краснокожих закончили эти эксперименты неудачно.
P/S К действию это прошу не принимать.
А если серьезно, то 450 Марлин немного лучше 444 и значительно лучше 45-70. Но... 45-70 более доступен в продаже ( он тупо дешевле и сертифицирован в России ), его ( в принципе ) можно наладиться снаряжать. С 450 ситуация сложная. В России он не сертифицирован, что значит что он официально не продается.
И чисто мое мнение - это оружие проводника или фаната скобы Генри. Первому оно необходимо для того, чтобы защитить клиента. Второго, и я в их числе, просто "плющит" от владения такой штукой.
Можно использовать это оружие на загонной охоте. Но для загона можно найти и что-то поинтереснее.

Док 24-10-2005 19:51

Ларсену: Марлин кал..450 Марлин продаётся в Нижнем Новгороде, там-же где и под.444 Мар. Висят прям на витрине. Сейчас есть только.444, но к Новому году будет и очередная партия.450-х. И патроны соотв. оффициально продаются. Это значит, что сертифицирован.

Larsen 24-10-2005 22:36

Док, в том то и прикол - в Нижнем все это есть. В Москве - нет. Кто -то в Нижнем явно подвиснет на этой теме.

Cellic 15-04-2006 17:36

Уважаемый Латышский Стрелок!
Насчет 12 калибра-это мое личное так, сказать субьективное мнение. Это в случаях: Типа иду на уток или на зайца вдруг нарвусь на мишку. Или нашла берлогу группа охотников с ружьями 12 кал., которые и раньше на мишку ходили. Кайова в принципе прав насчет 9 мм для мишки,это самый хороший выбор для промысловика на крупного зверя. Правда, в этом вопросе как я говорил не очень, то спец. А все таки,считаю что до 30 метров 12 кал. самый лучший выбор.Но достать зверя со 100 метров с 12 кал. из области больше фантастики, а не охоты. И потом мишки же не ходят толпой в тайге. А зайцев и пернатой дичи полно. Уж если только на мишку идти то,да 9 мм карабин или полуавтомат очень даже востребован. Да и потом он нужен будет для лосей и оленей. Но в глухаря ни-ни, а то один у нас стрельнул,только голова да крылья остались. Полуоболочка, карабин "Лось", метров 50, однако.

Lat.(izvinite) strelok 15-04-2006 21:23

Ну как Вам сказать... дело в том что для хорошего охотника важнее "было бы кого стрелить", а уж из чего- ответ ясен: да из того что в руках! А насчет Вашего ИМХО- дык жизнь, она побогаче наших фантазий иногда быват... С двудулкой например на майских солнопеках в Магаданщине ловить нефик. И вообще надо наверное сужать поле для диспута. Спросили "на медведя"- стал-быть нефиг вспоминать про рябчиков Улыбаюсь А вообще ИМХО думающий читатель из этих 15 страниц уж всяко полезностей достаточно для себя может извлечь.
По баллистике- как раз под рукой "франкония", читаю:444 марлин, ремингтон- пуля 15.55 грамм, нач. скор-716 м.с. дульная энергия-3993ДЖ, Е100=2266Дж; 444 марлин, Хорнади- пуля 17.2 грамм, скорость-720, енергия-4000, Е100=2300Дж. Оба патрона при пристрелке в"ноль" на 100 метров на 50 метров пули попадут выше на 2-3 см, на 150 метров дадут проседание пули на 9-11 см.
450 марлин- хорнади, 22.68 грамм, 640 м.с. 4645 Дж Е100=3320Дж, при пристрелке на 100 метров в "ноль" на 50 метров имеем +8 см, на 150 -14см.
45-70, федерал- пуля 19.44 грамм, 573 м.с., 3161Дж, Е100=2443Дж. +4см, 0, -17см.
45-70, Ремингтон- пуля 26.24 грамм, 406 м.с., 2163Дж,Е100=1663Дж. +5см, 0, -20см.
Пы. Сы. Ксатти, пистолетный патрон 454 Кэйсул имеет Ео=2500Дж, то есть- чуток поболе чем 45-70 от Ремингтона... Дразнюсь
Мне вот самому интересно, как это 45-70 от федерала на 100 метрах сохранил енергию больше чем 444 марлин... непонятно. А вообще из этих 3 патрон вывод такой: 45-70- проще зарелодить, 450- наиболее мощный на 100 метрах, а 444- имеет хорошую настильность до 150 метров. Вот исходя из того какое качество нужнее- тот патрон наверное и будет рулить...

kiowa 16-04-2006 08:46

(Я, с ужасом). Опять...

Lat.(izvinite) strelok 16-04-2006 10:55

quote:

Originally posted by kiowa:
(Я, с ужасом). Опять...

"эта музыка будет вечной если я заменю батарейки" ДразнюсьУлыбаюсь

dikiy 16-04-2006 12:59

На фоне всех этих разговоров я подаю документы на розовые бумаги УлыбаюсьУлыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok 16-04-2006 15:34

С чем собссна и поздравляю Улыбаюсь
Пы. Сы. (шепотом): На чем остановился?

BobbyS 16-04-2006 16:17

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
444 марлин, Хорнади- пуля 17.2 грамм, скорость-720, енергия-4000

Ген, во Франконии ошибка - возьми калькулятор и пересчитай энергию.

0.0172720720/2=4458ДЖ ПодмигиваюПодмигиваю

Lat.(izvinite) strelok 16-04-2006 21:26

Значит скорость не 720 а ниже Дразнюсь
Володь, да я и сам думаю что не все так просто в датском королевстве- вон, 45-70 на 100 метрах вдруг сохранил большую мощ чем 444 при одинаковой форме пули... похоже пора им "править библию".

jf 17-04-2006 13:23

Тут смотрел фильм ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА 2 часть, так там мужик хотел завалить тиранозавра из штуцера, калибр мне понравился - наверное 8. А если еще дуплетом (в смысле с двух стволов сразу)! Не выживет тиранозавр.

BobbyS 17-04-2006 19:08

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Значит скорость не 720 а ниже Дразнюсь

.444 Marlin, 265 gr. FP 85444
Velocity (fps) / Energy (ft-lbs)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
2325/3180 1907/2140 1542/1400 1251/921 - -

Trajectory (inches)
Muzzle 100 yd 200 yd 300 yd 400 yd 500 yd
-1.50 0.00 -8.20 -31.30 - -

dikiy 19-04-2006 08:45

Оно можно было бы и на Марлин замахнуться, да вот проблема в нашей деревне с патронами. А спецсвязью не возят Грущу

Lat.(izvinite) strelok 19-04-2006 20:16

quote:

Originally posted by dikiy:
Оно можно было бы и на Марлин замахнуться, да вот проблема в нашей деревне с патронами. А спецсвязью не возят Грущу

купи 200 штук и потом перезаряжай себе на здоровье

dikiy 20-04-2006 02:58

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

купи 200 штук и потом перезаряжай себе на здоровье

А где я их куплю?? Где потом брать порох и капсуля? Ведь у нас в лавках только "Сокол" стоит. Недавно "Сунар-35" появился.
Суровая действительность жизни. Буду думать. Бумаги только сдал. Так что время есть... дней 30 на раздумья Улыбаюсь
Ладно, созвонюсь чуть позже с НН.

Lat.(izvinite) strelok 23-04-2006 19:16

quote:

Originally posted by dikiy:

А где я их куплю?? Где потом брать порох и капсуля?.

Некоторые джентльмены расшарошивают гнездо под "центробой", а 444 я думаю можно сунаром-410 снарядитть...но- нужно подумать с мануалом в руках, так ли это.

Vova_ex 25-04-2006 04:15

quote:

Originally posted by jf:
Тут смотрел фильм ПАРК ЮРСКОГО ПЕРИОДА 2 часть, так там мужик хотел завалить тиранозавра из штуцера, калибр мне понравился - наверное 8. А если еще дуплетом (в смысле с двух стволов сразу)! Не выживет тиранозавр.


Ну они (тиранозавры)и не выжили!
УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Gromozeka 25-04-2006 07:05

Прочитал всю ветку... Я в ужасе...
Я, честно говоря, на медведя не охотился, более того, не собираюсь... А тут в одиночку с подхода... Блин. Я их несколько раз видел, на рыбалке. Здоровенная такая фигня. Нет, он реально здоровенный! Но это издали.
Один раз медведь пришёл к лагерю, что то ворошил, сопел. Меня разбудили, я с просони ничего лучше не придумал, как выскочить и бабахнуть в воздух. Испугались оба. Реально страшно, так как эта штуковина очень быстро бегает, как оказалось...

Может лучше компашкой такого стрелять?

kiowa 27-04-2006 15:03

quote:

Originally posted by dikiy:
Я пока составляю список приоритетов:
1. Лось9
2/3. http://maksim-guns.ru/?cur=159
2/3. http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

Gunmen 27-04-2006 18:30

про дальность согласен полностью.
уверенное поражение до 300 метров при максимально возможном сокращении дистанции выстрела.

BGH 28-04-2006 12:44

quote:

Originally posted by kiowa:

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

А можно поподробнее про БАР 338 (у самого такой, в июне едем в Магадан). Чем стреляют, какой эффект?

Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м\с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см.

На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория.

ruse chat 28-04-2006 03:07

quote:

Originally posted by BGH:

Посмотрел на сайте Нормы. Для 9,3Х62 рекомендуемая дистанция пристрелки - 80 метров. На 300 метров скрость падает на 300 м\с, энергия - 1900 Дж, падение траектории - 60 см.

На мой взгляд 9,3 все таки для стрельбы накоротке (до 150), но даже при этом у 338 существенно выше энергия и гораздо настильнее траектория.


Опечатка ( ничего страшного, просто обидно за один из моих самых любимых патронов - 9,3х62).

Мы выбрали "девятку" :

9,3x62 RWS 19,0g TUG .338 Win.Mag. Federal 16,2g Nosler

Vo = 740 м\с Vo = 811 м\с
Vзoo = 569 м\с Vзоо=568 м\с
Eзоо = 3076 дж Eзоо=2613 дж
MRD - 156 м MRD - 160 м
300m -46см. 300m -40см


Девятка выглядит предпочтительнее, так как вес и калибр пули в данном случае очень важны.

dikiy 28-04-2006 04:18

quote:

Originally posted by kiowa:

Общаюсь с магаданскими аутфиттерами. Очень добрые отзывы о 338 Вин. Маг. Особенно о Браунингах с его участием. Продолжаю считать 9,3 х 62 форева.
О стопперах я уже высказался, но повторюсь: мне кажется, надо обеспечить себе зону уверенного поражения ДО 300 М (что не значит, что на 300 м надо стрелять медведя - почувствуйте разницу!)
А 9,3 х 62 с 15 г пулей Вулкан её даёт.

Я расставлял приоритеты таким образом:
1. Лось9 в калибре 9.3х64. Доступный и карабин и патрон. У нас патроны лежат в мазагинах по 85 руб. Минус - тяжело подобрать оптику.
Стралять на 300 м не собираюсь. Да и в наших местах, по крайней мере где я охочусь, их и не заметиш на такой дистанции. Хотя....шанс есть.
2/3. Комбинашка Верней-Каррон 9.3х74R + 12. Нарезной ратрон по своим характеристикам практически соответствует 9.3х62. Пули одни и те-же (по сайтам Нормы, Лапуа). Минусы: нет патронов в наших магазинах. Пока выясняю возможность заказа через магазины. Или закупаться при поездказ "на материк". Скорострельность все-же чуть меньше чем у п/а или даже болта. Плюс - гладкий ствол даст второй выстрел накоротке пулей и дробовой по рябцу/утке.
2/3. Марлин 444. Удобный, разовотистый, что очень хорошо для наших "джунглей", особенно при охоте "на рыбе". Мощный патрон. Удобная ручная перезарядка.
Минус - нет у нас патронов Грущу.

Ну а 338 - все та-же проблема нет патрона в магазинах.
Но если после комбинашки ил и марлина еще можно гильзы собирать для релода, то после п/а - нереально Грущу
После праздников Игорь Петрович приедет с охоты, расскажет как его Лосик отработал. Пробовал я его, ложиться удачно. УлыбаюсьА вот Тикка в 9.3х62 - нет, даже приложиться и прицелиться с открытого не могу Грущу

BGH 28-04-2006 16:10

quote:

Originally posted by ruse chat:


Опечатка ( ничего страшного, просто обидно за один из моих самых любимых патронов - 9,3х62).

Да нет, не опечатка, я смотрел на сайте Норма (почему-то сейчас не работает) для 9,3Х62 пулю Вулкан 15 г. (о которой говорил kiowa) и 338 14,6 г. производства Норма. Там можно онлайн сравнивать траектории, скорость и энергию.

А в подборе патронов можно уйти как с гладкими - где-то спортивные быстрее магнумов, где-то наоборот.

Мишка 28-04-2006 16:19

quote:

Originally posted by dikiy:

2/3. Марлин 444. Удобный, разовотистый, что очень хорошо для наших "джунглей", особенно при охоте "на рыбе". Мощный патрон. Удобная ручная перезарядка.
Минус - нет у нас патронов Грущу.

Н Грущу

Вот опять про отсутствие патронов. А где их есть, скажите? В Америце? А у меня тоже есть! И дешевле 50 рубликов обходится... Не вижу проблемы. И крутить можно "на коленке" в прямом смысле слова!

Док 28-04-2006 21:18

На коленке крутить проблемно, т.к. нужно делать качественный нексайз и кримп, т.е. вжимать горло гильзы в канелюру(канавку) на пуле. Иначе при стрельбе из Марлина с подствольным магазином есть шанс, что пулю отдачей вобьёт в гильзу, что приведёт к изменению внутренней баллистики: росту давления и зачительному изменению СТП. А на стоппере промах чреват гиммором Улыбаюсь А по комплектующим: в.444-м 130 Вихтавуори, т.е. тот же порох, что в.223-м и нашем 5,45х39.

Мишка 02-05-2006 08:18

Док, но на заводских патронах сильного кримпа я не наблюдаю (если он вообще там наблюдается)...
А про порошёк - это правда Улыбаюсь

dikiy 02-05-2006 10:49

quote:

Originally posted by Мишка:

Вот опять про отсутствие патронов. А где их есть, скажите? В Америце? А у меня тоже есть! И дешевле 50 рубликов обходится... Не вижу проблемы. И крутить можно "на коленке" в прямом смысле слова!

А первоначально тебе патрончики спецсвязью привезли?????
Подмигиваю
А порошок ты из магазинных береш? Покупаеши разбираеш???
Нет, конечно.... Как и в первом так и во втором случае.....

Док 02-05-2006 11:18

Мишке: у меня есть заводские Хорнади Лайт Магнум. У них очень качественный кримп. С такой-же точно пулей(Интерлок 265 гр) на матрице Реддинг у меня такой кримп не получается, я по всякому регулировал. Хотя в сумме с хорошим обжимом дульца пуля сидит достаточно крепко. На коленке так посадить очень сложно, ведь, если без кримпа, надо чтоб пуля запресовывалась ровно, без малейших перекосов, чтоб обжатое дульце не расшатать. Тут по любому к-нить прессик нужен.

Мишка 03-05-2006 07:54

quote:

Originally posted by dikiy:

А первоначально тебе патрончики спецсвязью привезли?????
Подмигиваю
А порошок ты из магазинных береш? Покупаеши разбираеш???
Нет, конечно.... Как и в первом так и во втором случае.....

Первоначально я 60 патронов вместе с Марлином купил.
Порош1к не из патронов. И в чём проблема?

Мишка 03-05-2006 08:00

quote:

Originally posted by Док:
Мишке: у меня есть заводские Хорнади Лайт Магнум. У них очень качественный кримп. С такой-же точно пулей(Интерлок 265 гр) на матрице Реддинг у меня такой кримп не получается, я по всякому регулировал. Хотя в сумме с хорошим обжимом дульца пуля сидит достаточно крепко. На коленке так посадить очень сложно, ведь, если без кримпа, надо чтоб пуля запресовывалась ровно, без малейших перекосов, чтоб обжатое дульце не расшатать. Тут по любому к-нить прессик нужен.

У меня Лайт-то тоже есть... Только самоснаряжённые Интерлоком на Лии совсем ничтожно отличаются от заводских... А вот про ровно запрессованную пулю - это верно подмечено. У Хорнадьевских гильз (новых) разностенность. Поэтому пуля с одной из сторон гильзы как-бы слегка выштампована изнутри. По-моему - не критично.
Как сам думаешь? Может отстреливал такие уже?

Слева в сторонке заводской "Х ЛМ"

Мишка 03-05-2006 08:15

А "на коленке" этот патрон собрать можно. На одном из сайтов американских мужчинна рассказывал, что уже много лет заряжает 444 с помощью ручного пресса от Лии...

dikiy 03-05-2006 08:33

quote:

Originally posted by Мишка:

Первоначально я 60 патронов вместе с Марлином купил.
Порош1к не из патронов. И в чём проблема?

Но тебе же не везли самолетом спецсвязью!
А проблема в том, что от нас до мест, где и порошок взять можно, и капсюля "только самолетом можно долететь" (С). Ну нет у нас "Арсенала" с "Кольчугой" (с) (kiowa)

Мишка 03-05-2006 09:00

Да и у меня "Арсенала" с "Кольчугой" нет! Улыбаюсь
И ко мне - только самолётом...
Понимаю твою проблему, но её, как и большинство других проблем, можно и нужно решить! Ежели нужно...

dikiy 03-05-2006 09:27

Так тебе прилетел Марлин вместе с патронами?????

Мишка 03-05-2006 09:55

Не-а... Я в Нижний сам ездил...
Хотя "Диана" может и спецсвязью всё отправить...

dikiy 03-05-2006 10:00

Только ствол. Патроны спецсвязью (авиа) не пересылаются. Сам звонил - узнавал.
Да и у других имеется печальный опыт.
А съездить самому - это еще почти стоимость винтовки.

Мишка 03-05-2006 10:15

А приурочить поездку к отпуску какому или к командировке? Или, на крайний случай, доверенность нотариальную кому выдать... Неужели всё так конкретно тупиково?

dikiy 03-05-2006 10:42

Ждать нужно. Я об этом и писал выше.
Может и выгорит что.....
А по доверенности в самолет могут с не пустить. Не предусмотрено "ЗоО" такое.
А варианты и другие есть. Купить то, что есть в магазинах и не заморачиваться, к примеру.

Мишка 03-05-2006 10:56

Так ведь "заморачиваться"-то кайфово! Улыбаюсь

Док 03-05-2006 23:29

Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить.
Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная.

Мишка 04-05-2006 07:55

quote:

Originally posted by Док:
Я свои ХЛМ просмотрел, вроде все ровные. но я давно покупал. Могла партия кривая проскочить.
Про прессик на картинке думаю, что очень тяжело им работать, усилия-то нехилые. Или им только пули в поле сажают в уже обжатые дома гильзы. Что-то амер недоговаривает. У меня пресс Реддинг Ультрамаг, весит кил 12, стационарно прикручен, рычаг огромный и то чуствуется нагрузка, особенно на первой матрице. На этих прямых фланцевых гильзах немного алгоритм у матриц другой. Чистого нексайза нет. 1-я - фулсайз и минус капсуль, 2-я - расширяет дульце до посадочного размера и в конце хода делает воронку на дульце для центровки пули. И 3-я - посадочная.

Док, по поводу второй матрицы...
Сдаётся мне, что эта железяка играет роль лишь при полуавтоматическом (на Turret Press) снаряжении патронов. Через неё порошок сыпют... Улыбаюсь
Ничё она не расширяет и воронку на "дульце" нечаянно делает. Гильза готова для снаряжения её пулей сразу после первой фулсайзовой матрицы. Про то и Лии пишут...

Док 04-05-2006 11:23

Могу поподробней объяснить. Набор матриц Реддинг(3 шт): 1-я: на прямом ходе делает фулсайз, обжимает горловину и выталкивает капсуль. Дульце получается сильно меньше пули, край дульца ровный и пулю в нём отцентровать сложно(она же не боуттейл) 2-я матрица никак не приспособлена для засыпания пороха. В ней стоит простой плунжер, снизу поменьше диаметром, сверху - побольше с переходом между ними выпуклой фаской. Он, при прямом ходе расширяет дульце(меньшим диаметром) и формирует расширение горловины большим диаметром и фаской. В это расширение отлично ставится пуля перед запрессовкой. высота расширения миллиметра два. Эту высоту можно регулировать вкручивая или выкручивая плунжер в матрице. Можно вообще исключить расширение, я пробовал, но тогда пули не всегда ровно заходят. 3-я - посадочная и кримпует. Кримп зависит от глубины захода гильзы в матрицу. Можно кримповать, а можно и нет. Это всё соответсвует инструкции к комплекту. Получается Лии для удешевления приборчика ухудшили технологию снарядки.

Мишка 04-05-2006 13:13

Да нет, Док, ничё они не ухудшили. Просто кримпа на посадочной матрице у Лии я не пойму как добиться. Может его там и правда нету?
Да и после второй матрицы каким образом происходит обжим гильзы при посадке пули, если внутренний диаметр третьей матрицы немного больше окончательного (требуемого) диаметра патрона у "горла"?
Ты можешь вывесить фото разобраной второй и посадочной своих матриц?
И ещё: в чём тайный смысл изготовления второй матрицей на гильзе воронки? Ведь ни по одной, насколько я знаю, технологии снаряжения, таких воронок не делается...

Док 04-05-2006 16:11

С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп.
Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули.
П.С. про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. бульб. В этот бульб всавлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле делать не надо, т.к. пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в.444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом.

Док 04-05-2006 16:14

С фото сложно. Объясню словами: После первой матрицы горло обжато сильнее нужного, с запасом. На второй - плунжер более тонкой частью расширяет горло до нужного размера, но пуля в него всё равно идёт внатяг. Если продолжать вводить плунжер в гильзу, то вторая его часть (верхняя, немного большего диаметра) расширит верхнюю часть горла(1-2 мм, не диаметр на 1-2 мм, а 1-2 мм по длинне гильзы.) Это расширение ровно под диаметр пули, в него пуля свободно вставляется рукой, на 1-2 мм, а затем на остальную длинну горла идёт прессом внатяг. Это расширение позволяет отцентрованно установить пулю перед запрессовкой. В третьей матрице пулю не обжимает, она просто вставляется внатяг. Но можно добавить кримп.
Про кримп: он скорее всего есть, это сужение со спец. фаской внутри матрицы, только надо правильно отрегулировать. Если переборщить, то эта кримпующая фаска деформирует горло гармошкой что наоборот, прослабляет посадку пули.
П.С. про обжим дульца у бутылочных гильз: алгоритм такой-же, сначала переобжать, потом расширить до нужного размера. Только это всё делается в первой матрице: ходом туда гильза обжимается и выбивается капсуль, а ходом обратно горло расширяется. На штоке есть спец. бульб. В этот бульб вставлен штырь, вытаткивающий капсуль. Воронку на горле таких гильз делать не надо, т.к. пули чаще боут тэйл и центруются за оживальную часть плунжером(он охватывает пулю) А в.444 -м плунжер - просто цилиндр с плоским троцом. Эти "стероидные" револьверные гильзы заряжаются с воронкой, пули-то короткие, плоскодонные, плохо центруются.

Мишка 04-05-2006 16:35

Понял тебя, Док!
Вечером все свои матрицы поразбираю и посмотрю внимательно.

kiowa 23-05-2006 06:12

Коль уж эта ветка стала совершенно неубиваемой, то добавлю несколько впечатлений с последних охот.
Клиент стреляет медведя (240 см шкура) из Блазера 375H&H магнум. Дистанция - 80 м. Пробивает его по грудной клетке. (Но не задевает ни сердца, ни печени, ни позвонков - лопатка пробита, правда). Легкие - вхлюп.
Медведь разворачивается, бежит на гору, выскакивает в 20 м от клиента, он стреляет ему в голову и, естественно, мажет - пуля проходит вскользь над ухом. Медведь разворачивается, бежит обратно на берег моря. где пасется другой медведь - трехлетка, не обращающий, ну никакого внимания ни на стрельбу, ни на беготню.
Как оказывается - зря.
Потому что большой медведь бросается на него, видимо, обвиняя его во всех своих бедах и давит насмерть на глазах у охотника и егеря!
Только потом его добивают третьим выстрелом из "Тигра".

dikiy 23-05-2006 09:40

2kiowa
с ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!

Неманский 23-05-2006 10:31

На видео бы такой случай заснять!!!

Чарли 23-05-2006 10:35

quote:

Originally posted by kiowa:
Только потом его добивают третьим выстрелом из "Тигра".

Тигра куда?
ЗЫ С возвращением.

gron525 23-05-2006 14:43

живучая зверюга пуля 375-го какая?????? У меня с 9,3-62 ориксом (18,5грамм) дистанция около 80 метров тоже по лопаткам навылет легких не было - ушел в лес (примерно на 100 метров) слышал как он дошел примерно через 1-2 мин. Но конечно медведь был не такой крупный

niva 23-05-2006 15:26

Из чего стрелять медведя, как сильного зверя с крепкими мускулами, прочными костями и безграничной жаждой жизни, вопрос далеко не праздный и от которого может зависить чья-то жизнь.
Останавливаясь на предлагаемых охотниками - эксклюзивных калибрах:
Минимальным калибром на медведя соответствующих поставленной задаче, является один из группы 7-миллиметровых: 7х57 Маузер, 7,1x66 280 Remington 1, 7х64 Бреннеке, 7x63BR 7mm Remington Magnum 1, 7,62x63 30-06 Springfield 1 с прочной пулей.
Следующими калибрами для медвежьих охот тогда будут 9,1x63 35 Wheelen 1 и 9,3х62.
Добавив немного энергии, получим серию 'трехсотых магнумов', например, 7,62x66BR 300 Winchester Magnum 1, 7,62x72BR.300 Weatherby Magnum 1 или 7,62x65BR 308 Norma Magnum 1. (Магнум может помочь, когда подойти ближе не представляется возможным).
Охота на приваде, при дистанциях около 50 метров, подойдут патроны с тяжелыми пулями - 11,4x53R 45-70 Government 1 или 450 Марлин.

Всеволод 25-05-2006 07:03

Малость для разрядки - что писали по теме наши предки:

В.Н. Надеев и др. Книга охотника. Новосибирское книжное издательство, 1959.

стр. 22:

"Для стрельбы медведей на берлоге весьма желательно употреблять ружье, которым наиболее часто пользуется охотник на других охотах. Обычно это дробовая двустволка, применяемая на охотах "по перу", когда много приходится стрелять "влет". Калибр ружья желателен 12-20, но подойдет и более мелкий, если ружье привычно для стрелка и точно бьет пулей."

М-да, матерые человечищи...

стр. 23:

"Для охоты скрадом наиболее подходящим оружием является карабин с достаточно сильным патроном (например, отечественный Б-9)."

Улыбаюсь

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

dikiy 06-07-2006 11:48

quote:

Originally posted by Crab12:
А вот на это http://www.nsu.ru/vk/info/snipers/rifle.html
посмотрите Улыбаюсь

И взод солдат впридачу, таскать дуру на охоте Улыбаюсь
все мишуки разбегутся....

kiowa 06-07-2006 12:57

Общее отношение к медведю как к терминатору влияет на неокрепшие души граждан...

Gunmen 06-07-2006 13:35

kiowa
основываясь на совершенно непонятном для медведя желании человека помереть от старости - это простительно Улыбаюсь

kiowa 07-07-2006 06:43

Но справедливости ради замечу - медведь неизмеримо чаще с@бывает, чем нападает.

Gunmen 07-07-2006 13:40

наверное соглашусь - у меня опыта пока никакого. то железа не было - сейчас здоровье правлю. но уж очень хочется попробовать...

Gunmen 07-07-2006 19:20

да нет. это понятно как раз.

Gunmen 07-07-2006 19:31

да речь в моем случае о оружие не идет.
чз 500 в 375нн меня вполне устроила.
для остального - свд с крышкой от тигра. может быть и спорный выбор - но с 1987 года она меня вполне устраивала Дразнюсь

Gunmen 07-07-2006 19:49

то есть ты считаешь класс свд достаточным?

Gunmen 07-07-2006 19:51

он меня и устраивает - более чем. а 375 интересен вообщем - но естьсвои баги в чз. баланс убогий, лягается как конь. китстоп нужен - руки не доходят сотворить...

Ochotnik 07-07-2006 19:57

quote:

Originally posted by Gunmen:
то есть ты считаешь класс свд достаточным?
УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь Алексей,в конце из концов,но на 19 странице погода начала проясняться! Gunmen 07-07-2006 19:58

это радует. я когда тему делал - думал она помрет через 2-3 дня.

Ochotnik 07-07-2006 20:06

quote:

Originally posted by Gunmen:
это радует. я когда тему делал - думал она помрет через 2-3 дня.
Да ты что - будет жива пока будут медведи УлыбаюсьGunmen 07-07-2006 20:10

если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. Улыбаюсь

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...

Ochotnik 07-07-2006 20:19

quote:

Originally posted by Gunmen:
если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. Улыбаюсь

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...


В бытность работы в геологии в 70-80х годах у нас для "питания" достопамятных кавалерийских карабинов использовались исключительно армейские со стальным сердечником(бо что было на складе то и выдали)-бронебойные в первом наверное поколении.
Но лоси,изюбри и олени ложились обычно исправно,бегать не приходилось.
Правда стреляли не далее 300(и без оптики Улыбаюсь)
А так - большой удачи в возможной охоте. Gunmen 07-07-2006 20:21

парень говорит что прошло по мякоти - аккуратная такая дырка. почти на вылет...

dikiy 08-07-2006 14:03

quote:

Originally posted by Ochotnik:
Ну а другое...
Вы на войне - что предпочтете?
АК-74,а еще лучше РПК или винтовку Мосина или или М14 или Блазер 375 калибру?
Я лично выбираю тот агрегат который имеет в "рожке" максимальное количество патронов желательно и максимальных по мощности,но...таскать то все это на собственном горбу и на не всегда "комфортные" расстояния.

Ну миша и вона вещи немного разные... Человек он существо на рану слабое. А вот мишу ложить нужно сразу.

Gunmen 08-07-2006 15:27

из той инфы что я собирал - расклад примерно такой:
45% с одного выстрела, примерно 40% - с двух, остальное или мимо или с добором в течении суток.

kiowa 11-07-2006 05:06

quote:

Originally posted by Gunmen:
если срастется со здоровьем - попробую по осени. че це за звирь. медведъ? как первого достану - напишу трактат о муках выбора ствола, медведе и прочих радостях. Улыбаюсь

может быть и офф. знакомый по лосю умудрился бронебойным выстрелить. в магазине в пачке попался случайно. ужас. ходил с егерем 2 дня за подранком...

Стреляйте метко!

Быстрый 11-07-2006 11:51

Вот наберусь опыта тоже попробую,потом опишу,,, правда пока не понял для чего,наверно ещё рано,,,

Gunmen 11-07-2006 18:12

Быстрый, все зависит от твоего видения мира.
если провести аналогию с моей охотой на кабана - то это только с подхода. и суть вся в том что мне нравится сам процесс. а результатом этого процесса является не мясо, а осознание того что ты МОЖЕШЬ.

New 15-07-2006 11:58

А какие пули для показывали у вас наилучшин результаты по медведю?

Gunmen 15-07-2006 16:21

по медведю пока никакие. я пока маленький и хуууенький. а по кабану - дисковая Улыбаюсь

youka 23-07-2006 18:20

Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?

BORTMEH 23-07-2006 19:31

quote:

Originally posted by youka:
Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?
Микроскоп с собой таскать надо. ДразнюсьGunmen 23-07-2006 19:34

quote:

Originally posted by youka:
Читаю тему с самого начала, очень интересно. У меня вопрос такого плана, все наслышаны о болезнях медведей и кабанов, было бы интересно узнать каков способ выявления оных на месте?
все дело в процессе, а не результате. youka 23-07-2006 20:00

quote:

Originally posted by Gunmen:

все дело в процессе, а не результате.

Процесс это канешно хорошо, я за другое, вот так припрёшь домой трофей, а он зараженный.
Простите BORTMEH, а у вас микроскоп ночного видения?

youka 23-07-2006 20:27

Несколько раз я ходил на ночные засидки по кабану и ни разу не удавалось встретить ЕГО. В очередной раз расположившись на дереве которое стояло на поле возле леса поросшего травой примерно по пояс. После часового ожидания я услышал, что из леса вышли ( свиньи ) по другому их не назовешь, прямо на меня метрах в 100. Обрадовался жду слышу только шуршание травы, а видеть не вижу,оказалось что они меня обошли резанув по диагонали. Особенно хочу поделиться своими ощущениями в тот момент, сердце в груди билось так сильно думал выскочит нахрен, было бы интересно услышать какие у вас очучения?

Gunmen 24-07-2006 01:28

ощущения? адреналин в первую очередь. во вторую, удовлетворение что ты можешь подойти на выстрел. засидки и загоны в душу так не ложаться...

dikiy 24-07-2006 07:15

quote:

Originally posted by Gunmen:
ощущения? адреналин в первую очередь. во вторую, удовлетворение что ты можешь подойти на выстрел. засидки и загоны в душу так не ложаться...

А вот это лучше всего "на рыбе"
В прошлом году за день 6 штук видели. И все в пределах уверенного выстрела. Возможно дважды одного и того.
Для таких охот стоит выбирать девятку (болт или п.а) или Марлин,
как уже было говорено.

dikiy 24-07-2006 07:17

quote:

Originally posted by youka:

Процесс это канешно хорошо, я за другое, вот так припрёшь домой трофей, а он зараженный.


Так ветлечебницы для этого служат.
В крайнем случае приборчик стоит "всего" 19 тыр Улыбаюсьyouka 24-07-2006 12:14

quote:

Originally posted by dikiy:

Так ветлечебницы для этого служат.
В крайнем случае приборчик стоит "всего" 19 тыр Улыбаюсь

Не всего, а целых 19 тыр.

Gunmen 24-07-2006 13:25

немаловажный вопрос, а что за приборчик? каковы масса габариты?

dikiy 24-07-2006 13:55

Завтра гляну на рабочем компе.
Искал оптику и попалось объявление что продают "Трихинеллескоп".
Мы педпочитаем подскочить в ветлечебницу. Там, если с лицензией, проверяют мясо БЕСПЛАТНО.
Если собираешся продавать или сдавать, то нужна справка. Тогда уже за денежку. Справка стоила около 300 руб.
Но, повторяюсь. Мясо медведя проверить и поставить штамп в лицензию ДОЛЖНЫ БЕСПЛАТНО.

Gunmen 24-07-2006 14:07

просто бывает так что до ветлечебницы дней дцать ходу и пяток дней на собаках Улыбаюсь
далеко вообщем...

dikiy 24-07-2006 14:43

Ну тогда мясо не берем Грущу

Gunmen 24-07-2006 15:42

а если с чудо приборчиком?

youka 24-07-2006 15:46

quote:

Originally posted by dikiy:
Ну тогда мясо не берем Грущу

То есть, если нет возможности проверить, то не берёте? Подмигиваю

dikiy 25-07-2006 03:09

Когда нет возможности вынести.
В прошлом году тащили вдвоем две шкуры, жир, лапы. Рюкзаки за 30. НОчь, темно. И под ногами скользкие камни.
Естественно ни о каком мясе речи и не могло быть.
Да и мясо осеннего медведя не очень.
А весной стараемся всего вытащить. Ну и проверить, естественно.

cam 25-07-2006 03:46

quote:

Originally posted by dikiy:
Да и мясо осеннего медведя не очень.
А весной стараемся всего вытащить.

Непонял это что весений лучше осенего???? Gunmen 25-07-2006 05:13

логично...

dikiy 25-07-2006 05:38

quote:

Originally posted by cam:

Непонял это что весений лучше осенего????

Лучше. Мясо практически не воняет. Да и тащить, как правило, ближе Улыбаюсь

dikiy 25-07-2006 05:48

quote:

Originally posted by Gunmen:
а если с чудо приборчиком?

Еще одна проблема. Если так далеко, чт оне можеш вытащить для проверки, то и не сможеш сохранить мясо.
Приборчик есть смысл покупать и таскать с собой толко в том случае, если в экспедиции собираться использовать мясо добытого медведя в пищу. Но, мне кажется, проще тогда расчитыват на копытных.
И мясо лучше, и безопасней.

dikiy 28-07-2006 04:56

Ну вот. Мой выбор уже лежит в местной спецсвязи. Лось9-1. Через 2 часа еду забирать. Улыбаюсь

slava_zz 28-07-2006 05:00

9,353?

dikiy 28-07-2006 05:04

9,3х64 Улыбаюсь

slava_zz 28-07-2006 05:18

эттта стоппер! Улыбаюсь
плечо береги

dikiy 28-07-2006 05:22

Да уж постараюсь Улыбаюсь

New 15-01-2007 04:13

9,3х74 - и плечо беречь не надо.

dikiy 15-01-2007 15:11

quote:

Originally posted by New:
9,3х74 - и плечо беречь не надо.

У нас пока патронов нет в продаже. Это раз.
Энергетика разная. Это два.
А 9.3х74 - это в планах на будущее Улыбаюсь. Это три. Правда в другой комплектации.

Минтай 15-01-2007 19:24

9 медведей убил в одиночку из ИЖ-27.Охота на медведя это болезнь один раз сходишь либо больше не пойдешь вовсе либо больше ни на что кроме медведя не пойдешь.В чем кайф?Скажу так никогда не можешь точно сказать вернешься или нет-это крутой поединок на равных.Страх все равно есть,но внимание:кайф вот в этом и состоит-страшновато а все равно идешь.Дважды приходилось в одиночку добирать подранка вот это ребята конкретный фатум.Мои слова не хвастовство и не понты- это очень красивая охота-лучшая из всех наших охот.Если кому хоцца об этом подробнее пишите.Объясню почему двустволка:потому что охотник-охотник а не мясник и охота это охота а не убийство.2 патрона-все честно промахнулся-получи то что заслужил.

kotkov 15-01-2007 20:36

Минтай
У нас тоже один чел в одиночку добирал,на двадцать каком то, майкл прилично его подрал и на нем же дошел.Главное медведь его дерет,а чел руку в пасть сунул пытался поймать за язык,а второй пробует нож из кармана достать,и тут говорит доходит,что нож складной,а левую миха жует!Подоспели к ниму когда медведь дошел,вроде жизненно важных органов не задето,а у чела болевой шок начался,короче еле довезли до больнички.С пол годика отвалялся,снова медведя охотит,только на добор один пока не ходит.Хотя кто его знает,действительно есть что-то в этой охоте!

Минтай 16-01-2007 03:22

шевелится лень совершенно.Через нек.время понял что зверь снизу лезет.Тут же медвежонка увидел-хнычет и пытается влезть на ель.Поразило полное отсутствие эмоцмй вот верите нет реально увидел себя и все как бы со стороны и сверху.Ну это писать долго а произошло все секунд наверное за 10 15.Короче медведица бросилась,пробежала метров 5 я с 10 метров выстрелил ей в загривок.И не попал!Но впечатлило её это очень сильно она на месте развернулась и бросилась обратно к склону.Я приготовился уже в упор стрелять.Ушла.А потом и медвежонок с дерева слел покашляли друг другу и вниз.Я посидел еще немного и пощел смотреть кровь есть или нет.Чистый промах.Поразили собственные ощущения полная реальность что смотрю видеофильм про себя,хотя и остался активным участником действа.

Минтай 16-01-2007 03:35

Самый здоровый мишак весил примерно 300-350 кг,я его даже перевернуть с боку на бок не мог.Срезали с него потом 5 рюкзаков вырезки.А еще деталь стреляешь обычно всегот один два раза.Зато какие это выстрелы!Вот того амбала убил с двух- один в шею,другой в висок.Пули обычно использовал две:в ниж.стволе первый выстрел-гуаланди 40 г а в верхнем Маера 35 г.Это по моему лучшее сочетание для двустволки.Мелкого мишака до 10 кг гуаланди пробивает как бронебойный снаряд и глушит что он уже не способен что либо сказать.Если не дохнет добьешь вторым.Крупного сразу не бьешь-нужно поцелить и подождать момент.Лучший выстрел пулей Маера в полуугон под лопатку метров с 20.Берешь выше к хребту и хана ему родимому если не аорту то легкие выплюнет и сдохнет через пару минут.Один раз убежал с перебитой аортой метров за 50.

kiowa 16-01-2007 09:18

Да... Давно этой темы не поднималось...

Gunmen 17-01-2007 07:19

все течет, все меняется. новая информация, новые ощущения и опыт...

kiowa 17-01-2007 07:22

Да, у меня даже больше не чешутся руки ее прибить...

Gunmen 17-01-2007 07:29

Ржу не могу это радует.

а мне косолопый опять в тверской забор положил...
достал уже. в третий раз...

Горняк 17-01-2007 07:34

А фото храброго юноша с поверженным гигантом у ног, висят на всех ветках форума, и продолжают размножаться.

Gunmen 17-01-2007 07:38

упс. вы кому не спите господа модераторы? Ржу не могу

Горняк 17-01-2007 07:42

quote:

Originally posted by Gunmen:
упс. вы кому не спите господа модераторы? Ржу не могу

У нас сейчас 13,41 - че-то не спится. Улыбаюсь

Gunmen 17-01-2007 07:44

Улыбаюсь этого я не учел Улыбаюсь

kiowa 17-01-2007 08:17

"Петропавловск-Камчатский - у вас что, в натуре полночь"?

dikiy 17-01-2007 08:41

quote:

Originally posted by Горняк:

У нас сейчас 13,41 - че-то не спится. Улыбаюсь

Гады-начальники не дают на работе поспать Ржу не могуРжу не могу

Gunmen 17-01-2007 10:08

да ладно издеваться то Улыбаюсь...

Минтай 18-01-2007 14:31

Из нарезного я бы подумал о 338 ляпуа или вин магнум.Одно плохо полуавтоматы лязгают затвором при перезарядке и обнаруживают стрелка.Если сразу не положил уйдет.

Vict 18-01-2007 15:24

Звук предыдущего выстрела все заглушает, да и стрелка засвечивает.
А досылку патрона надо делать до того как... Улыбаюсь

Минтай 18-01-2007 23:09

Вообще я за двустволку.Мочит надежно,особенно тяжелой пулей.Недостаток только в том что далее 40 м лучше не стрелять.Это уже ненадежный выстрел.Зато скрасть,взять с подхода тут вам и азарт и знание зверя и спортивность и побояться и масса всего ради чего мужчины и ходят на охоту.Бывает что видишь,но метров за 60 и никак не подойти посидишь покрутишь головой ветерок,лопушок ветки никак а он и уйдет.Или скрадываешь осталось метров 5 подойти,задел плечом лопух чуть слышно прошуршал.А он вон он весь на виду даже и не смотрит на тебя,только вид сделает что что-то в кустах увидел,мол по быстрому щас гляну и вернусь.Ну и все,до след.раза.Конечно как кому лично я нахожу смысл охоты вот в этом состязании со зверем умнее,ловчее и осторожнее.Походишь за ним недельку и начинаешь его индивидуальные особенности замечать.Заметишь-возьмешь,не заметишь-сделает он тебя как лоха и приваду сожрет и спасибо не скажет.К каждому нужен индивидуальный подход.Дня через три начинаешь его видеть издали,еще через пару дней замечаешь нечто на чем его и мочишь.И к чему делать в нем дыру с кулак если главное по моему походить покараулить побояться и получить заряд незабываемых ощущений.

Минтай 18-01-2007 23:19

ПыСы.А ночевки в лесу когда ты один на весь свет и до ближайших людей километров 20,а лес еловый да вековой а тишина!А звезды в верхушках елей а вода из ключика и чаек на газовой плиточке.Находишься за ним родимым целый день придешь к своему шалашику вот оно немудреное охотничье счастье.А по радио поэт А.Дементьев свои стихи читает вот это кайф!Уторм едва забрезжит -опять за ним сердешным идешь смотреть чего он ночью посетил и где куролесил.На 4 ночи идешь-поняга 24 кг получается с ночевкой.На дольше одному жратвы не унести.

Garik62 20-01-2007 13:50

Ну вот, прочитал 22 странички. Всё ждал: "когда они поженится" Улыбаюсь
Так, что же выбрал уважаемый Gunmen?

Gunmen 20-01-2007 14:37

это типа вопрос?

тогда я остановился на 9,274 или 375НН.

Garik62 20-01-2007 15:13

quote:

Originally posted by Gunmen:
это типа вопрос?

тогда я остановился на 9,274 или 375НН.

А какое оружие под этот калибр?

Gunmen 20-01-2007 17:09

CZ 550
или штуцер со смеными блоками. он дороже - но закрывает весь диапазон от гладкого до "слонобоя". на первый взгляд дорого, НО ЕСЛИ ПОСЧИТАТЬ НА БУМАЖКЕ, выигрышь очевиден.

Garik62 20-01-2007 17:48

Ясно. А это не интересно: http://www.a-shield.ru/Catalog_oruzh/Narez_oruzh/Blaser_%2095_97.htm
Вес и размер небольшие,калибр нарезного можно выбрать, в гладкий можно пулю
, можно и картечь зарядить, и рябчик на обед будет.
Я разок с таким ходил по лесу - одно удовольствие для прогулок..
Ценник у нас был 95000 руб.

Gunmen 20-01-2007 18:07

Гарик, Блайзер хороший девайс, спору нет, но душа к нему не лежит.
если говорить о штуцере - с смеными блоками - выбор есть помимо Блайзера. и не плохой.

Garik62 20-01-2007 18:23

Понял...

dikiy 22-01-2007 04:43

quote:

Originally posted by Gunmen:
Гарик, Блайзер хороший девайс, спору нет, но душа к нему не лежит.
если говорить о штуцере - с смеными блоками - выбор есть помимо Блайзера. и не плохой.

А как насчет В-К: http://guns.allzip.org/topic/1/142132.html
Они и штуцера и комбинашки и гладкие на одну колодку ставят
А Блазер действительно круто, но нет желания платить за имя.

Gunmen 22-01-2007 14:41

Дикий, собственно не желание платить обусловлено не именем, а ограничением кол-ва блоков стоволов и закостенелой системой работы с клиентом. это с одной стороны.

я считаю, это может быть спорным, но все же, что 375 достаточен для охоты на крупного зверя вообще и медведя в частности.

если же говорить о штуцерах как таковых, то разумным считаю заказ максимально возможных сменных юлоков, различных калибров, а так же совмещение с гладкими стволами.
минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров:
- 244
- 300 вин маг
- 7,62 нато
- 8 мм
- 9,2 на 72
- 9,2 на 74
= 375
плюс к ним:
- 12 калибр обычный
- 12 пулевой
- 12 удлиненый.
по итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов)...

а если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене.

dikiy 23-01-2007 08:22

Оно понятно, что хочется много и подешевле, НО, штуцер в 300 вин маг??
Немного непонятно. Дальнобойный патрон, вроде, в штуцере не очень катит....
Точно так, как и нерантованные патроны.
Конечно, каждый сам себе голова, но я бы не стал заморачиваться ТАКИМ большим набором.
Если уж перекрывать все, то позиции:
1, 4, 7, 8, 10. Ну и возможно одну-две комбинированных пары.

Lat.(izvinite) strelok 23-01-2007 10:30

quote:

Originally posted by Gunmen:
минимально разумным кол-вом сменых блгоков я понимаю (перечисляю парами) блоки следующих калибров:
- 244
- 300 вин маг
- 7,62 нато
- 8 мм
- 9,2 на 72
- 9,2 на 74
= 375
плюс к ним:
- 12 калибр обычный
- 12 пулевой
- 12 удлиненый.
по итогам получается дороже 95 тысяч, но явно дешевле если покупать каждый ствол отдельно (особо учитывая что лимит пять стволов)...

а если говорить просто о 375 и только о медведе - то ЧЗ 550 Люкс - вполне устраивает, как по качеству так и по цене.


- 244
- 300 вин маг
- 7,62 нато
в штуцере не раскроют своего потенциала ( они для точной стрельбы).

- 9,2 на 72
Косулячий патрон, ну можно кабасика на 70 метров шлепнуть. Сейчас гладким можно делать то же самое
Остается 8х57рант, 9х74 рант, 375 ХиХ. Из этих- можно выбрать. Итого- 3 пары: 2 нарезных- 2 гладких- гладкий +нарез. В принципе, фсе.

Gunmen 23-01-2007 13:48

ну во первых кто запрещает 300 стрелян на далече? по моему никто.
меня во всей линейке интересуют только 9 мм калибры и 375 Улыбаюсь в том числе и косулячий Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok
вообщето 6 пар Улыбаюсь без комбинированых стволов. ты забыл 12 стандарт, пулевой и удлиненый Улыбаюсь

а вопрос дальности и точности - это вечный вопрос - но с постулатом что 300 винмаг имеет хорошую энергетику спорить бесполезно. имено поэтому из списка исключен 7,6254R.

Lat.(izvinite) strelok 23-01-2007 16:14

quote:

Originally posted by Gunmen:
ну во первых кто запрещает 300 стрелян на далече? по моему никто.
меня во всей линейке интересуют только 9 мм калибры и 375 Улыбаюсь в том числе и косулячий Улыбаюсь

Lat.(izvinite) strelok
вообщето 6 пар Улыбаюсь без комбинированых стволов. ты забыл 12 стандарт, пулевой и удлиненый Улыбаюсь

а вопрос дальности и точности - это вечный вопрос - но с постулатом что 300 винмаг имеет хорошую энергетику спорить бесполезно. имено поэтому из списка исключен 7,6254R.

вблизи винмаг либо рассыплется в шкуре не пробив лопатку либо пролетит насквозь не отдав энергию. Магнумы= свыше 200 метров. Для меня это уже аксиома. 12 такой, двенадцатый сякой... не нужно умножать сущность сверх необходимого. Если уж так хоцца собрать все на одну колодку- одна пара со стволами 60 см, цилиндр- 0.5 мм, вторая со стволами 75 см ДС 0.7 и 1 мм. ТО есть- 2 пары гладких, 1 комбинированная и 1 штуцерная.

Gunmen 24-01-2007 02:29

Улыбаюсь такой комплектации ёк...
просто те блоки что я тремя постами выше помянул идут в комплекте. включая 300 винмаг.

dikiy 24-01-2007 03:12

quote:

Originally posted by Gunmen:
Улыбаюсь такой комплектации ёк...
просто те блоки что я тремя постами выше помянул идут в комплекте. включая 300 винмаг.

Ну почему ек???
Найти можно. Не буду рекламу здесь крутить, но присмотрел где это можно взять.
ЗЫ Ладно уж. Здесь обсуждали. http://guns.allzip.org/topic/2/115885.html

Gunmen 24-01-2007 13:46

так я о французе и говорю. просто комплектация уже известна. как говорится поздно пить боржом... Улыбаюсь

dikiy 25-01-2007 02:57

Что, уже заказал?? Улыбаюсь
Как я понял, там можно самому составлять комплектацию. И при заказе комплекта доп.ствол дешевле (уже на 30%) чем берешь потом. Да и время экономится....

Gunmen 25-01-2007 14:34

да и так в полцены достается Улыбаюсь а такому коню в зубы не смотрят Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

dikiy 25-01-2007 14:57

Тогда удачи в приобретении!!!

Gunmen 25-01-2007 15:27

спасибо.

kiowa 07-02-2008 07:29

Что-то я подумал, отбирая темы для "Охраны природы". Давно эта тема в топе не висела...

New 08-02-2008 13:23

quote:

Originally posted by dikiy:

У нас пока патронов нет в продаже. Это раз.
Энергетика разная. Это два.
А 9.3х74 - это в планах на будущее Улыбаюсь. Это три. Правда в другой комплектации.

В како комплектации, если не секрет?

А что до энергетики....
Звер убивает пуля, а не джоули...
ИМХО, разница не столь велика...

BGH 08-02-2008 16:46

quote:

Originally posted by New:

Звер убивает пуля, а не джоули...

Поясни, пожалуйста.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 08-02-2008 16:57

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Чё пояснять-то...

И что данный пример поясняет? Что для попадания в мозг нужно меньше джоулей, чем для попадания в живот?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 08-02-2008 17:32

Коля, перетирали уже 100 раз. Если кто-то великий снайпер со стальными яйцами, то 223 калибра вполне хватит на все, потому что джоулей у 223 достаточно для поражения головного или спинного мозга.

Мне не понятен посыл Жени New о том, что убивает пуля, а не джоули. Ты же не будешь спорить, что если запустить любую пулю со скоростьюю 5 м/с, то она никого не убьет, куда бы она не попала.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 08-02-2008 17:49

quote:

Originally posted by Ochotnik:

И если захочешь поохотить медведя(не от "конторы")на берлоге - лучшего учителя и компаньона не предумаешь... если он согласится.

Немного в другом формате, но уже обсуждаем этот вопрос.

quote:


Охотник-оружие-пуля-джоули...

Вот это понятней.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 08-02-2008 18:00

quote:

Originally posted by BGH:

Поясни, пожалуйста.

В-принципе, за меня уже ответили - главное, это место попадания, а не энергия. Вот что я имел в виду.

BGH 08-02-2008 18:07

quote:

Originally posted by New:

главное, это место попадания, а не энергия

Зачем тогда тебе 9-ка?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 08-02-2008 19:17

quote:

Originally posted by BGH:

Зачем тогда тебе 9-ка?

Ну, Роман, не придирайся - речь-то изначально шла о.366 и.375. Вот я и написал, что не столь велика разница между ними (в джоулях). Важнее - точность попадания. И работу охотничью они делают одинаково.

dikiy 09-02-2008 09:43

quote:

Originally posted by New:

В како комплектации, если не секрет?

Да вот о комбинахе в 9.3х74 +12 мечтаю.

Плюс вторая гладкая пара в 12.

Larsen 09-02-2008 11:28

Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74 - валяется второй год, никому не нужна

dikiy 09-02-2008 12:25

Вот в том то и дело, что не нужно 2 по 9.
А именно хочется 9+12.
ИМХО. В наших условиях осенью, конец сентября, это самое то для "прогулок" в тайге.

Larsen 09-02-2008 12:44

Есть финский вариант 512 Финнклассик

Gunmen 10-02-2008 01:28

quote:

Originally posted by Larsen:

Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74 - валяется второй год, никому не нужна

Сергей Батькович, а что так? под сплав-то милое дело. тут и птичка-зайчик, а 9 ой и по михе можно. или как? dikiy 11-02-2008 10:52

quote:

Originally posted by Larsen:

Есть финский вариант 512 Финнклассик

В какой комплектации?
Или это оно:

quote:

Originally posted by Larsen:

Есть комбинаха 2х12,12+7.62-54;2х9.3-74

Sergey outfitter 13-02-2008 03:40

так что решили? с чем на мишку в Охотск поедете весной?

Sergey outfitter 13-02-2008 03:45

этот хлопец отлично справлялся с ними метров 150-250 моим ремигнтоном 700 300 win mag. Из 4-х достеливал только одного!

Алексус 14-02-2008 17:11

Знатный экземпляр.

Sergey outfitter 15-02-2008 03:02

вчера его (ремингтон) отстреливал, так МВД понесло невосполнимый ущер, старшине Сереге отбило руку, при первом выстреле.

Petr...sh 16-02-2008 19:43

Хочу по теме. Если вы хотите выбрать себе оружие на медведя, огнестрельное, имею в виду, Вам необходимо знать несколько пунктов, а они такие...
1. Вы охотник одиночка(с собаками или без не имеет значения),и хотите добывать медведя по оффиц. лицензии не зная где, и НЕ зная как? Экстремал.
2. Вы организованный человек, добывали не раз и не два медведя, чужая лицензия или своя, нет разницы. Добудем.
3.Вы никогда не стреляли медведя, и не не знаете о нем ничего( кроме как русский медведь),(видел в том году такого клоуна, не стал трелять, чуть друга не погубил, долго смеялись), страшный случай.
4.Вы знаете зверя, хотите его, не добывали. Берлога, подход, засидка дикая, т.е. в живую. раз на раз, исскуство надобно.

Petr...sh 16-02-2008 20:44

А вот теперь шок.... А предлагаю Вам добыть медведя ножом..... Под плитой, если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм.? Вы в фаворе. Финал. Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя...... Думайте сами.... Вот Вам и оружие на медведя... Правильно Рома сказал 223-хватит, руки нужны, либо дикий опыт. Сейчас Роман меня понял, надеюсь... Это не касается мужиков на ходовой, там свои приблуды...

Sergey outfitter 18-02-2008 02:57

Сам то пробывали?

Petr...sh 18-02-2008 06:24

Нет.

S-REF1 18-02-2008 08:23

[QUOTE]Originally posted by Petr...sh:
[B]А вот теперь шок.... А предлагаю Вам добыть медведя ножом..... Под плитой, если медведь лег, мы его гоним в дыру. Он не может выйти из берлоги быстро, медленно выбирается через камень. Вы просто бьете его ножом в голову. Хороший фильм.? Вы в фаворе. Финал. Если ты владеешь темой, а в данном случае это охота на медведя, и, если ты занимаешься бизнесом, а бизнес твой строится на добыче медведя...... Думайте сами.... Вот Вам и оружие на медведя...


С ножом? Да еще в голову.Нет. Не пробьешь черепушку то. Разве только Валуев сможет.
С рогатиной в таких условиях,да если зверек кг до 150 будет вполне реальна такая добыча.

С ножом будет слишком близкое сближение - одно движение лапой и финита ля комедия.

Кайова же писал все известные ему случаи вынужденной и невынужденной борьбы человека с медведем с ножом,в лучшем случае заканчивались инвалидностью для человека.

Sergey outfitter 18-02-2008 09:16

да настоящие фантазеры или......ны, такого даже в кино не могут снять

Sergey outfitter 18-02-2008 09:19

потому как оторванных то мало, что ыб собой рисковать и на фига?

BGH 20-02-2008 02:30

Сергей Petr...sh далеко не фантазер и....дун. Он говорит об определенной берлоге, на которой это возможно. А вот кто сможет, а кто - нет, это вопрос крепости яиц...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

yukon 20-02-2008 07:14

Наверно я тут не буду лишний Улыбаюсь

последние несколько лет, ведем охоту на медведя. ни раз описывал про неё и на форуме и на Руси.

позьзую уже давно мой карабин Сэвидж 30-06, пули как и 150, так и 180 грэйн. дистанция бывала разная, но не дальше 150. в большенстве случаев она была даже очень минимальная. ведем охоту только с земли или с прикормкой меньше 70 есди не ошибусь, а то и ближе, или с подхода на зверя, что иногда и меньше 50 было.


когда стреляем и зверь на шкуру, то выстрел производим точно за ухо в затылок, так чтоб пуля не попортила мех.

на мясо также или в шею, иногда было в лопатку.

зверь очень опастный, но писать думаю о нем излешни и так много известно про него. скажу только одно, он может так подойти сзади безшумно, что даже и не поймешь, откуда страх в душу забирается ( я про то, что только чувство смерти может четко определить, что зверь за спиной стоит).

во время таких охот, всегда пользуем пулевой дробовик с нарезным стволом 12 калибра. были случае, что он спасал с последний момент.

также пользовали и Рем7400 30-06 и даже Мосин ( что не есть хорошо, поскольку пуля не успевает открыться на близком расстояние).

вот в кратце про нашу охоту, если кому интересно больше пишите.

да, чуть не забыл. в том году положил мишку из лука.......


с уважением yukon

Sergey outfitter 20-02-2008 09:13

Я думаю что тут надо быть вообще без яиц, дома оставить на случай этот. Он лапой так орудует что, и о ножичке всоем и забудешь!

Sergey outfitter 20-02-2008 09:17

мы говорили о винтовках карабинах и всем остальном при охоте на медведя, а раньше говорят еще сеткой их путали, когда они из берлоги выбегали! а потом когда запутают, убивали просто дубинами! Очень привлекательный вариант

yukon 21-02-2008 09:15

Кстате вопрос в начале стоит про подход на дистанцию от 100, но даже если и есть дистанция меньше( что есть в нашем опыте), всеровно калибр имеет большое значение, но также есть фактор точного поподания на поражение. вообщем тема не легкая, можно только добавить, что в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

dikiy 21-02-2008 10:01

quote:

Originally posted by yukon:

в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

Нормальная охота.
Только потом тоскливо одному уродоваться на разделке и выноске..... Sergey outfitter 22-02-2008 06:25

ага прикол с сеткой трехстенкой не проканал! Други с праздником Вас!

S-REF1 22-02-2008 08:04

quote:

Originally posted by yukon:
вообщем тема не легкая, можно только добавить, что в соло на такую охоту с земли ( если только не сидеть на стенде и стрелять вниз), не есть хорошая идея для охотника. даже для профи.........

Почему же не хорошая идея.
И днем брожу и ночью с фарой иной раз при луне на нерестовой речке удается подкрасться.
Да и просто на земле по ночам частенько сижу - жду на тропе.

yukon 22-02-2008 08:53

я не буду долго обьяснять почему, но это мое личное мнение, охота одному в местах где есть крупный медведь или сама охота одному на медведя, считаю не безопастной для самого охотника ( даже если этот человек уж очень крутой).

С Уважением yukon

P.S. как и писал выше, последние несколько лет, занимаюсь вплотную охотой на медведя и есть опыт в таких охотах, позволяющий мне уже делать такие выводы.

S-REF1 22-02-2008 09:23

quote:

Originally posted by yukon:
я не буду долго обьяснять почему, но это мое личное мнение, охота одному в местах где есть крупный медведь или сама охота одному на медведя, считаю не безопастной для самого охотника ( даже если этот человек уж очень крутой).

С Уважением yukon

P.S. как и писал выше, последние несколько лет, занимаюсь вплотную охотой на медведя и есть опыт в таких охотах, позволяющий мне уже делать такие выводы.

Михаил.
Да у нас практически везде медведи шарахаются и не мелкие.
Пару лет назад свадьба выехала в апреле,стол разложили,а тут вышел нахлебник - во "веселья " было.
так чтож теперь нарроду на природу или на рыбалку нельзя выехать?

А по охоте, крутым себя не считаю, просто нравится мне так охотиться, да и условия далеко не везде позволяют дальний выстрел или засидку на дереве или обрыве. Вот и бывает что нос к носу с ним сталкиваешься среди зарослей.

Насчет твоего опыта не сомневаюсь,одна твоя охота с луком многого стоит. Но условия охоты везде разные.

yukon 22-02-2008 09:35

Вы правы.

У нас все также.

При перенасыщенной популяции, как и гризли, так и черных медведей, что также хочеться сказать и про полярных мишек в определённых участках Северной Канады, есть точно такие ситуации. На сегодня разработанны множества методов защиты от нападения во время ходьбы по лесу или пикников на природе ( в определённой степени, чужь полная), но ведь звери, как и люди разные и их опыт, дикость и агрессивность, отличается. Они все равно остаются хищниками и хозяевами их территорий. Опастность есть всегда.

Во время охоты, даже на оленя, я остаюсь и буду придерживаться к мнинию о том, что охота одному, считается не безопастной. Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника.

Берегите себя.

С Уважением yukon

P.S. кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева..... Улыбаюсь

Gunmen 22-02-2008 10:16

любая охота это риск. заяц тоже может изуродовать. охоту с привязыванием кабана за яйца к дереву для удобства охотника - не приемлима.

yukon 22-02-2008 10:27

да нет, всегда есть что-то, что не предсказуемо моожет случиться на охоте..... наверно поэтому ( одна из причин) она нас и тянет к себе.

alfarm 22-02-2008 10:40

Согласен с Мишей...
Многое зависит от человека, от его опыта и хладнокровия, но напарник нужен. Подстраховка нужна и при подходе к битому зверю..
Но это чисто моё мнение..

S-REF1 22-02-2008 11:10

quote:

Originally posted by yukon:
Вы правы.

что охота одному, считается не безопастной. Также понимаю, что не так легко найти хорошего напарника.

Берегите себя.

С Уважением yukon

P.S. кстате, охотимся только с земли, не признаем засидку с дерева..... Улыбаюсь


на мой взгляд больше опасностей подстерегает не со стороны зверя - тут главное в азарте, чувство осторожности и меры не потерять. А вот ногу подвернуть, с кручи сорваться, на пороге в лодке перевернуться иль на сучок напороться - вот пожалуй главная опасность при охоте,ли в походе в одиночку.

А напарник,это да, не так то просто с этим. Кто временем располагает и возможностью - не имеет желания бродить за медведем, да и вообще даже компанию составить просто у костра вечерком посидеть.Другой бы и хотел,а времени нет и финансов тоже.

Засидка с дерева в определенных условиях помогает прежде всего в меньшем распространении запаха. Сверху стрелять хуже - зона поражения уменьшается при определенных ракурсах. С земли пуля проходит более длинный путь по телу.

Удачных охот.

сахалин57 22-02-2008 11:34

quote:

что в соло на такую охоту с земли, не есть хорошая идея для охотника. даже для профи......... Я так только таких охотников и считаю настоящими МЕДВЕЖАТНИКАМИ!
alfarm 22-02-2008 11:39

quote:

Originally posted by S-REF1:

Засидка с дерева в определенных условиях помогает прежде всего в меньшем распространении запаха. Сверху стрелять хуже - зона поражения уменьшается при определенных ракурсах. С земли пуля проходит более длинный путь по телу.

Это да... Но с запахом проблеммы. Если ветер меняется, засидка и провалится может. не могу судить о ВАШИХ медведях, НАШИ безумно осторожные... yukon 22-02-2008 11:58

quote:

Originally posted by сахалин57:
Я так только таких охотников и считаю настоящими МЕДВЕЖАТНИКАМИ!


cогласен, но все равно не все так просто........ в такой охоте. нужен напарник. хорошо подготовленный и проверяный напарник, которого не так просто найти.........

dikiy 22-02-2008 12:17

С напарником хорошо. А если он еще и профи, то вообще великолепно. И учишся, и охотишся, и есть с кем словечком перекинутся. А вечерком стопочку под ушицу. Про возможность подстраховки и про то, что вдвоем проще разделывать и вытаскивать даже можно речь и не вести.
А в одиночку, это как специи к хорошему блюду. Добавляют остроту ощущений и специфический вкус Улыбаюсь
Но самые ощущения это в июне на рыбалке. Время гона. Мишкины места и нет оружия УлыбаюсьУлыбаюсь
Представляешь:
Вечереет. Сам один. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. Оружия нет. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20 Улыбаюсь

Gunmen 22-02-2008 17:52

quote:

Originally posted by yukon:

да нет, всегда есть что-то, что не предсказуемо моожет случиться на охоте..... наверно поэтому ( одна из причин) она нас и тянет к себе.

мы друг друга не понимаем немного. на охоту может и взвод приехать, это не принципиально. и страхующий должен быть, что более чем разумно. НО стрелок должен быть один. вот ты - вот медведь.
потому как если устелков взвод - это не охота уже, а чистый расстрел...

quote:

Originally posted by dikiy:

Вечереет. Сам один. Чищу рыбу на реке. До избы еще минут 25 ходу по кустам и ручью. Оружия нет. А на песочке СВЕЖИЙ след папашки сантиметров на 18-20

нормальненько так Улыбаюсьyukon 23-02-2008 05:36

Нет я Вас прекрасно понимаю.

Уважаю Ваш опыт и знания охотника.

Досадно, что так далеко географически находимся......нам бы с Отцом,было бы очень интересно с Вами поохотиться вместе на медведя.

С Уважением ykon

dikiy 23-02-2008 07:45

quote:

Originally posted by yukon:

Уважаю Ваш опыт и знания охотника.

"Я не волшебник, я только учусь" (с)

quote:

Originally posted by yukon:

Досадно, что так далеко географически находимся......нам бы с Отцом,было бы очень интересно с Вами поохотиться вместе на медведя.

Может выберетесь когда нибудь Улыбаюсь
triple 4 23-02-2008 21:11

[QUOTE]Originally posted by yukon:
[B]Наверно я тут не буду лишний :

также пользовали и Рем7400 30-06 и даже Мосин ( что не есть хорошо, поскольку пуля не успевает открыться на близком расстояние).

Вы смайлик забыли или серьезно?

yukon 24-02-2008 05:26

все перечисленное оружие пользовали на охотах на медведя на поражение, так что всё серьезно.

по сей день пользую 30-06 на охоте на медведя.

Мосин берем, но стараемся произвести сегодня выстрел на дальнем расстояние.

где ставить смайлик?

dikiy 24-02-2008 05:53

Уже 500 постов!!
Смайлик здесь:
Улыбаюсь

triple 4 24-02-2008 17:46

quote:

где ставить смайлик?
Там где по Вашему "пуля неуспевает расскрытся на близком расстоянии".Стреляеете пулями, которые до попадания (т.е. в воздухе)раскрывается? Gunmen 24-02-2008 18:11

я понимаю что под раскрытием понимается деформация пули в момент и во время попадания по цели.
вы же - по ходу - представили себе пулю в контейнере Улыбаюсь экий вы затейник.

Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

BGH 24-02-2008 19:55

quote:

Originally posted by triple 4:

Стреляеете пулями, которые до попадания (т.е. в воздухе)раскрывается?

Наеборот.

quote:

Originally posted by Gunmen:

Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

Мы бы тоже напросились дней на 10-12. Как на Сахалине с лицензиями?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

yukon 25-02-2008 02:39

quote:

Originally posted by triple 4:

Там где по Вашему "пуля неуспевает расскрытся на близком расстоянии".Стреляеете пулями, которые до попадания (т.е. в воздухе)раскрывается?


я думаю Вы поняли, что я хотел сказать.
Ну плохой у меня русский язык, но я стараюсь Улыбаюсь

triple 4 25-02-2008 10:48

Я чел совсем не русский, но "за базар отвечать нужно" Дразнюсь

dikiy 26-02-2008 02:44

quote:

Originally posted by Gunmen:

Дикому - не хочу напрягать или напрашиваться - но хочу узнать - реально по осени дней на 25-40 уйти от цывылизации с целью отдыха на природе с рыбалкой и охотой?

Реально. Только, 25-40 дней много будет.
Начнешь в тепле, выйдешь по льду УлыбаюсьУлыбаюсьdikiy 26-02-2008 02:47

quote:

Originally posted by BGH:

Мы бы тоже напросились дней на 10-12. Как на Сахалине с лицензиями?

Пока было без проблем. На этот год в весенними пока не ясно. Но будут. А до осеннего сезона подождем. ВСе упирается в лимиты, выдаваемые в (сами знаете где Улыбаюсь) dikiy 26-02-2008 02:50

2triple 4
Как я понимаю, вы дока в теме.
Просветите темных УлыбаюсьУлыбаюсь

Gunmen 26-02-2008 07:33

quote:

Originally posted by dikiy:

Реально. Только, 25-40 дней много будет.
Начнешь в тепле, выйдешь по льду

ну теперь только творить молитву чтобы наработе планы не поменялись...
triple 4 26-02-2008 23:57

2 dikiy:
Думаю недопонимаете.. Улыбаюсь Пусть просвещяент те- по какими законами природы у них пули "на коротких дистациях прошивает-неуспевает расскрытся" Дразнюсь

dikiy 27-02-2008 02:35

2triple 4
Поищите здесь топик "Нападение". Так вот там как раз классический вариант.
Да и другие статьи по форуму, и не только говорят, что некоторые скоростные пули НЕ УСПЕВАЮТ раскрываться в теле, а прошивают и улетают.

Gunmen 27-02-2008 09:18

quote:

Originally posted by triple 4:

Пусть просвещяент те- по какими законами природы у них пули "на коротких дистациях прошивает-неуспевает расскрытся"


ну вы ж не будете, будучи особо просвященным, отрицать тот факт, что с увеличением дальности теряется и скорость и энергетика? или вы полагаете что пуля летит как луч джедая из мегасупер бластера? Улыбаюсь

Sergey outfitter 27-02-2008 13:04

все как раз от этого то и зависит!

triple 4 27-02-2008 17:13

2 dikiy:
Этого "НЕУСПЕВАЕТ" в таком контексте моя седая башка отказывается понимать.. ИМХО причины нераскрытия-особенности конструкции пули и места попадания. Я как и коллега Gunmen придерживаюсь мнения, что чем ближе к дулу - тем болше скорость-следователно и вероятность, что пуля расскроется.

ruse chat 27-02-2008 18:46

Здесь важны нюансы :

1. Кто-то подразумевал, что накоротке может прошить даже раскрывшаяся пуля.
2. Кто-то имел ввиду то, что накоротке пуля может разбиться, а это уже не раскрытие...

Думаю, что отсюда и возникло недопонимание друг друга...

Gunmen 27-02-2008 23:02

quote:

Originally posted by triple 4:

Я как и коллега Gunmen придерживаюсь мнения, что чем ближе к дулу - тем болше скорость-следователно и вероятность, что пуля расскроется.

Вы не правильно меня поняли, коллега. я как раз считаю и вполне обоснованно, что на близких дистанциях пуля как раз может не успеть раскрыться. Однако я соглашусь что на "раскрытие" пули оказывает влияние ряд факторов, таких как: конструкция и тип пули, ее вес, скорость, место попадания и ряд сопутствующих факторов.
давно известно что ряд высокоскоростных патронов просто шьют навылет. dikiy 28-02-2008 03:59

quote:

Originally posted by Gunmen:

давно известно что ряд высокоскоростных патронов просто шьют навылет.

ИМЕННО
И об этом много судачили в нете и в литературе. Sergey outfitter 28-02-2008 05:30

да патроны то и шить не могут! они же ПАТРОНы

dikiy 28-02-2008 05:46

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

они же ПАТРОНы

И состоят из гильз, пороха, пули и тд.
И имеют СООТВЕТСТВУЮЩИЕ характеристики, которые подразумевают (ну и так далее......)
Кому нужно, понимает о чем говорит. А кто хочет до..ся, тот и к столбу до..ся. Gunmen 28-02-2008 07:33

ну может быть товарищ медведев из крупнокалиберной пневмы стреляет? тогда да - ПУЛЯ.

Sergey outfitter 28-02-2008 11:11

отлично, пояснил! и правильно сделал! но хорошо что патроны не летают!

Sergey outfitter 29-02-2008 04:37

с парадоксом?

Sergey outfitter 29-02-2008 04:38

quote:

Originally posted by Ochotnik:
ДВАДЦАТЬ СЕМЬ страничков... Улыбаюсь
Встряну.
А моё поколение выбирает дробовую одностволку!!!!!!

наверно с парадоксом?

Sergey outfitter 29-02-2008 11:24

тогда наверно 4 калибра?

NICO 29-02-2008 12:54

И сейчас бы с однодулкой пошёл? Кстати расскажи как добыл этого мишу.
С уважением, Николай

NICO 29-02-2008 17:46

quote:

Счас-лёгко.
Оне жа в 99% ссать.
Он мной хотел пообедать.

Николай! Так миша "ссать" или хотел тобой "пообедать". Это, как говорят, две большие разницы. Если серьёзно, то действительно с лобаза и одного выстрела хватит, а второй можно и не успеть сделат. Но а если добирать придётся- миша тогда точно "ссать" не будет, а будет кто-то другой. Вот исходя из этих соображений я специально для охоты на мишу и приобрёл автомат 9,3х62., т.к. останавливающее действие этого калибра поболее будет 16к. В прочем чего я тут эти буквы пишу ты и сам всё это прекрасно знаешь.
Так раскажешь про мишу на фото?
С уважением, Николай

Gunmen 29-02-2008 18:41

Охотник, хорош прикалываться Улыбаюсь реально, рассказал бы лучше про этот случай.

Sergey outfitter 01-03-2008 03:17

так он его не добывал-отсреливался! тем более без лицензии и путевки

Sergey outfitter 01-03-2008 03:18

вот от такого аппарата я бы не отказался, но носить тяжко наверно!

Sergey outfitter 01-03-2008 03:39

вот это калибр

taupin 01-03-2008 09:06

Он с тобой поздароватся хотел, обнять как брата.))))) а ты......

ruse chat 01-03-2008 11:12

Николай, а о чём ты в те секунды думал?

ruse chat 01-03-2008 16:01

А другая половина сознания не хочет верить! Так было?.. Улыбаюсь

Ochotnik 01-03-2008 16:05

quote:

Originally posted by ruse chat:
А другая половина сознания не хочет верить! Так было?.. Улыбаюсь
Не успело, всё было закончено УлыбаюсьGunmen 01-03-2008 17:17

quote:

Originally posted by Ochotnik:

В те доли секунды думал - "Вот тебе Коля и п...ц пришёл".

а я думал: "и нафиг тебе были нужны эти утки".
по крайней мере я так думал про рыбу, когда в малинике но к носу столкнулся с мамкой и мелким... те еще ощущения... NICO 01-03-2008 17:22

А где действие происходило? В Коми?

Gunmen 01-03-2008 17:40

на валдае Улыбаюсь на рыбалку поехали с друзьями на 10 дней.

Ochotnik 01-03-2008 18:37

quote:

Originally posted by NICO:
А где действие происходило? В Коми?
В южной Якутии. NICO 01-03-2008 21:16

Николай! Как думаешь почему миша атаковал тебя? Конкурент по рыбной ловле или что-то иное?

Ochotnik 02-03-2008 10:15

quote:

Originally posted by NICO:
Николай! Как думаешь почему миша атаковал тебя? Конкурент по рыбной ловле или что-то иное?
Николай, когда мы встретили потом оленеводов, то старый эвенк потрогал когти на шкуре и изрёк(не ведая всего случившегося - "Старый амака был, роча скушать хотел, смерти искал" УлыбаюсьNICO 02-03-2008 13:52

Слава Богу! Что так всё закончилось.

Sergey outfitter 03-03-2008 03:17

вот они Эвены они все знают!

Sergey outfitter 04-03-2008 04:59

конечно трудно!

ruse chat 04-03-2008 21:08

Музейное фото!!!

касторка 06-03-2008 02:43

Ochotnik, уважаемый, приезжайте в Приморский район Арх. обл, здесь этих дурных "дядков в мохнатой шубе с безобразным маникюром" немеряно развелось, съедать не успеваем, я со своим 16 калибром не справляюсь, они скоро в поселках начнуть берлоги с мансардой колотить.

Sergey outfitter 06-03-2008 06:44

так предложи не просто приехать, а за бабки и определи очередность! так и отрегулируешь чисоенность мансандр колоченных

Sergey outfitter 06-03-2008 08:42

говорят в Тынде вона какого любдоеда грохнули под тонну весом!

Gunmen 06-03-2008 08:55

под тонну это уже реликт.

Sergey outfitter 06-03-2008 09:16

ТАК НАВЕРНОЕ!Тут фотки даже показали, но к сожалению на бумаге и низкого качества!

Gunmen 06-03-2008 09:21

разные слухи ходят про них.
я б дорого дал, только чтобы на него глянуть в живую. про выстрел уж молчу...

Sergey outfitter 06-03-2008 10:00

рассказов слыхал тоже не мерено, но самому не доводилось!

Дэрсу 08-03-2008 12:55

Ochotnik, уважаемый, приезжайте в Приморский район Арх. обл, здесь этих дурных "дядков в мохнатой шубе с безобразным маникюром" немеряно развелось, съедать не успеваем, я со своим 16 калибром не справляюсь, они скоро в поселках начнуть берлоги с мансардой колотить.

В прошлом году в Холмогорском районе Архангельской области я и товарищ ждали поезда у станции на закрытии весенней. В какое то время я заметил движение на рельсах. Вижу на путях в 200-х метрах бегут три рабочих. А за ними еще метрах в ста мишка довольно молодой на рельсы вылез. Я МР-ку пулями зарядил, и товарищ в двустволке дробь на пули перекинул. Медведь прошел за рабочими еще метров 50 и в кусты слинял. А мы так и сидели в полной готовности пока поезд не пришел.
В последне время что то уж совсем их много стало, на каждой охоте свежие следы встречаю.

касторка 08-03-2008 22:51

К нам на подбазу (в Прим. р-не на р.Золотице) приходил позапрошлым летом неделю, пока его егерь не хлопнул. Сам по буровым пехом мотался, так за пару часов два раза с разными михами сталкивался, разошлись мирно. Пока. Они унас через одного (ветеринары утверждают) трихонеллой заражены, говорят были даже смертные случаи после поедания, посему их стрелют весьма неохотно. Или незаметно постреливают. Но факт фактом, михов немеряно - бруснику-чернику сам собирал осенью с ружом за горбом.

Sergey outfitter 12-03-2008 13:15

так мы ружья то по теме привыбрали?

Gunmen 12-03-2008 20:40

на 5 странице вроде бы Улыбаюсь
но тема хорошая.

BGH 12-03-2008 20:59

Я.375 выбрал, друг у меня - 9.3х74, еще один товарищ с 9.3х74 на.416 Ригби перешел. По мне так и 9.3х62 - маловато, если иметь ввиду охоту скрадом или с подхода.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Константиныч 12-03-2008 21:15

Крупному мужику - крупный карамультук!
Мелкому мужичку - мелкий карамультук.
Крупному медведю -...
Мелкому медведю -...

Улыбаюсь

BGH 12-03-2008 21:29

Саш, проблема в том, что даже мелкому медведю пох, крупный перед ним мужик или мелкий.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Константиныч 12-03-2008 21:31

Но, тебе-то не пох. Дразнюсь И, вообще, мелких ты должен просто рвать напополам. Улыбаюсь

BGH 12-03-2008 21:32

quote:

Originally posted by Константиныч:

Но, тебе-то не пох.

ВО! Вот в этом вся соль выбора оружия на медведя!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 03:46

quote:

Originally posted by BGH:

По мне так и 9.3х62 - маловато, если иметь ввиду охоту скрадом или с подхода.

А у нас за последние 5 лет почти все или скрадом или с подхода. С 7.62, за исключением одного УлыбаюсьSergey outfitter 13-03-2008 05:07

да способов масса, но только не с магазинными патронами, натерпелся 4 года назад, когда из 8 выстрелов из лопаток выковыряли 6 пятаков, хорошо хоть один пробил брюшину насквозь. А один я очевидно промазал, и это из Тигра!с дистанции 35-40 метров

dikiy 13-03-2008 05:09

ЗЫ. ВСе 7.62 отечественные......
И 9ка тоже.

BGH 13-03-2008 10:08

dikiy, не в обиду, но для меня Ваша охота на медвдея с 7.62, это как охота аборигенов с копьем на слона в соседней ветке. То есть такое бывает и убивают вроде, но я пробовать не буду и другим не посоветую.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 10:15

Каждому свое.
Я давно хочу сказать, или даже повторить, что
1. НЕТ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЙ ОХОТЫ.
2. НЕТ ОДИНАКОВЫХ ОХОТНИКОВ.
3. НЕТ ОДИНАКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ.
И потому КАЖДЫЙ выбирает то, что считает нужным. Кто 416, кто СКС.
Да, не стоит еще забывать про яйца Улыбаюсь

Egor Irkutsk 13-03-2008 10:21

quote:

Каждому свое.

Просто интересно... Зачем 7.62 если есть Лось-9....Проверка себя? Или тут что то другое. Улыбаюсь

BGH 13-03-2008 10:22

quote:

Originally posted by dikiy:

1. НЕТ ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЙ ОХОТЫ.
2. НЕТ ОДИНАКОВЫХ ОХОТНИКОВ.
3. НЕТ ОДИНАКОВЫХ МЕДВЕДЕЙ.

Согласен. А поскольку под каждые условия охоты, и каждого медведя оружие не подберешь, то я предпочитаю брать в расчете на самое неблагоприятное стечение обстоятельств.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 10:29

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Зачем 7.62 если есть Лось-9....

1. Просто первым был Вепрь.
А Лося купил в позапрошлом году.
2. Бывают моменты, когда нужно "от мишки до мышки"(с). В данном случае Лось не подходит. А два ружья не потаскаешь Грущуonemen 13-03-2008 10:38

Медведя добывал разными калибрами, для себя решил, что минимум это 9.3х74,либо 375НН.
Бывали и неожиданные встречи с 7.62х39,то же работает, и не плохо работает.



Расстояние около 70 метров, пуля из лопатки, остановилась на выходе под шкурой. Второй выстрел в шею, третий на всякий случай в голову(были прижаты уши).

BGH 13-03-2008 10:45

quote:

Originally posted by dikiy:

"от мишки до мышки"

Вот так всегда, спрашивают оружие на медведя и тут же ДВ начинает скандировать ЭС-КА-ЭС!!! ВЕПРЬ!!! Спрашивают почему, - потому что им можно рябчика стрельнуть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 13-03-2008 10:48

Нет Роман, так вышло случайно-мотались четыре дня за волками,с собой была только Сайга, а серьёзный калибр был в вездеходе.

onemen 13-03-2008 10:49

А для ребят с Д.В. это самые доступные боеприпасы.

BGH 13-03-2008 10:53

Александр, да я все понимаю. Мы тут года два с половиной назад такие копья на эту тему ломали, поэтому позиции друг-друга знаем хорошо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 11:24

quote:

Originally posted by BGH:

Вот так всегда, спрашивают оружие на [b]медведя
и тут же ДВ начинает скандировать ЭС-КА-ЭС!!! ВЕПРЬ!!! Спрашивают почему, - потому что им можно рябчика стрельнуть.

[/B]

Понимаешь, если ты выезжаешь на охоту, то ты едешь ТОЛЬКО н ато, за что заплатил деньги. И "мелочь" тебя НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.
Когда у нас народ идет в тайгу на промысел. Да и просто недельку-другую "погулять" в тайге, еме НУЖНО ОРУЖИЕ НА ВСЕ!
И рябчика "на супец", и мишку на шкуру. Да и привык народ к малым калибрам. Интернетов не читают, не знают что мишку можно не ниже девятки стрелять УлыбаюсьУлыбаюсь

BGH 13-03-2008 11:35

quote:

Originally posted by dikiy:

Понимаешь...

Понимаю. Не понимаю только зачем это советовать человеку, который на промысел в тайгу не собирается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57 13-03-2008 12:32

Дробовик 12 калибра!
Ну нет у меня нарезного, и брать наверное не буду. ( Ну может только комбинашку)

Egor Irkutsk 13-03-2008 12:58

quote:

Дробовик 12 калибра!

Ёшкин самолёт!!! Да что, всё дробовики на берлогу сватаются Улыбаюсь

И вот в соседней теме тоже самое....

http://guns.allzip.org/topic/2/298964.html

...Ну можно еще с рогатиной,как прадеды. Ну нахера дробовик,когда есть современное оружие и патроны. Зафига этот вчерашний день??

Давайте тогда опрос---кто на сегодняшний день целенаправленно(сегодня,а не 10 лет назад и сдуру)ходит на берлогу с двустволкой и добывает??
Да я даже в самом глухом мухосранском районе устюжопского уезда уже лет семь не слышал про такое. Улыбаюсь Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. Улыбаюсь

сахалин57 13-03-2008 13:40

У нас многие ходят! И добывают. И не только с двудулками, а и с мц 21-12, которую на форуме вообще признали не медвежьим ружжом! И что??? Фото нужно? Сейчас спрошу у Игоря, он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика.

BGH 13-03-2008 13:49

quote:

Originally posted by сахалин57:

он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика

Посмеялся.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 14:39

quote:

Originally posted by сахалин57:

он только года два или три, как поменял МЦ-ху на лосика.

Неа, чуть раньше. Он посе МЦхи с Вепрем-Супером ходил.

quote:

Originally posted by BGH:

Посмеялся.

А напрасно. Это наш коллега с этого форума Улыбаюсь

У меня напарник, до покупки Вепря под х39, тоже с МЦхой на мишуков ходил. И на лабаз и с подхода.
При том я не советую это делать всем. Особенно с новоделом МЦ Грущу
И, вообще, советовать кому оружие на такую охоту не стоит. Пусть сам человек разберется.....

Gunmen 13-03-2008 14:47

ну вы прям как дети. ведь давно известно, что каждый кулик свое болото хвалит Улыбаюсь
знавал я мужика - он от безнадеги.223 мишука ухлопал. правда там решето было. видел и другого с.450 - штаны обгадил стрелять, так егерь с скс положил мишука.

вопрос не в этом. вопрос в достаточности патрона и оружия для охотника средних способностей.

dikiy 13-03-2008 14:51

Я начинал с 308..
ЗЫ. Потом взял 9.3х64.
Хожу как с одним, так и с другим.
Когда целенеправленно, только мишук - 9
Когда и..и -308.

BGH 13-03-2008 15:09

quote:

Originally posted by dikiy:

А напрасно.

Я не над коллегой, а над тем, что Egor Irkutsk спросил кто сейчас с 12к. на медведя ходит, а сахалин57 решил привести в пример "Игоря", который два или три года, как поменял МЦ-ху на лосика.

quote:

Originally posted by Gunmen:

вопрос в достаточности патрона и оружия для охотника средних способностей

Если Вы планируете "с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло", то очевидно, что нужно что-то наиболее стоперное и достаточно настильное для 300 метров. Минимум я бы посоветовал 338 ВинМаг, а по-хорошему.375 ХХ. 400-е настильные калибры (в основном имею ввиду.416 Ригби и Рем) могут быть тяжелы в плане веса оружия и отдачи.

Из оружия я бы выбрал ЧЗ 550, если есть еще немного денег, то можно заказать в улучшенном исполнении (там все отполировано и дерево получше).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 13-03-2008 15:35

quote:

Originally posted by Ochotnik:

в чём тут хи-хи я не понял

Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. на нарезное. Улавливаешь юмор?

quote:

насколько вы с ним себя будете чувствовать уверено - бАААльшой вопрос?
А в чем вопрос? Одна из самых распространенных (если не самая) винтовок для охоты на большую и опасную дичь с подхода.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 13-03-2008 15:39

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ну выбрать-то можно, но насколько вы с ним себя будете чувствовать уверено - бАААльшой вопрос????

Наверно в этом и есть ключ к проблеме.
Охотник должен чувствовать себя уверенно со своим оружием.
Уметь им правильно пользоваться. dikiy 13-03-2008 15:55

quote:

Originally posted by BGH:

Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. на нарезное. Улавливаешь юмор

Напарник ГОД НАЗАД, точнее месяцев 10, садился на лабаз с МЦ21-12 и карабином. Медведя стрелял из МЦ три раза(больше пулевых небыло). Потом светил с левой руки МЦ(фонарь был прикручен под стволом), а с правой стрелял из Вепрях39 один раз.
Медведь был взят. И именно с гладкого. Пуля с Вепря практически никакого вреда не нанесла, хотя и попал. BGH 13-03-2008 16:11

quote:

Originally posted by Ochotnik:

В Африке?

Везде.

quote:

Неа - иду в лес за грибами-ягодами, на рыбалку там - беру(теперь )горизонталку 12к.
Еду на рыбалку-охоту беру Вепря.
В чём фишка-то???

Опять - двадцатьпять. Человек спрашивает НА МЕДВЕДЯ, а не на рыбалку и за грибами-рябчиками.

quote:

Originally posted by dikiy:

Напарник ГОД НАЗАД, точнее месяцев 10, садился на лабаз с МЦ21-12 и карабином.

Тоже хороший пример. Карабин все таки брал?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57 13-03-2008 16:24

quote:

Охотник должен чувствовать себя уверенно со своим оружием.
Уметь им правильно пользоваться.
+100
Я внаших "джунглях" буду уверенней себя чувствовать с дробовиком!!!
Объясняю дальше, как dikiy так и Игорь - МЕДВЕЖАТНИКИ!!! И винты у них для этой охоты. На Сахалине кроме мишки и сев. оленя не на что больше охотится с нарезняком. Ну и на кой ляд мне Лось. Приспичит я и с дробовиком схожу на хозяина... (про что и написал). Ну а если подходить как Егор, нужно вообще слоновье ружжо брать! Стрелил и мишку напополам! Зато современно! Не рогатина... двудульная из "самого глухого мухосранского района устюжопского уезда" onemen 13-03-2008 16:28

quote:

Охотник должен чувствовать себя уверенно со своим оружием.
Уметь им правильно пользоваться.

Мне кажется-вот ответ на все вопросы. BGH 13-03-2008 16:28

quote:

Originally posted by сахалин57:

Я внаших "джунглях" буду уверенней себя чувствовать с дробовиком!!! Объясняю дальше, как dikiy так и Игорь - МЕДВЕЖАТНИКИ!!! И винты у них для этой охоты. На Сахалине кроме мишки и сев. оленя не на что больше охотится с нарезняком. Ну и на кой ляд мне Лось. Приспичит я и с дробовиком схожу на хозяина... (про что и написал).

И при чем здесь выбор оружия для охоты на медведя?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс 13-03-2008 16:32

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Ёшкин самолёт!!! Да что, всё дробовики на берлогу сватаются Улыбаюсь

И вот в соседней теме тоже самое....

http://guns.allzip.org/topic/2/298964.html

...Ну можно еще с рогатиной,как прадеды. Ну нахера дробовик,когда есть современное оружие и патроны. Зафига этот вчерашний день??

Давайте тогда опрос---кто на сегодняшний день целенаправленно(сегодня,а не 10 лет назад и сдуру)ходит на берлогу с двустволкой и добывает??
Да я даже в самом глухом мухосранском районе устюжопского уезда уже лет семь не слышал про такое. Улыбаюсь Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. Улыбаюсь

Егор. Зачем так категорично.
На берлоге стрельба на коротке. Я ходил всегда туда с ИЖ-27.Больше того, я на овсах то сижу с гладким. Потому, как научен, не стреляю я дальше 30-35 метров, Правда один раз был грешен, уж очень хотелось взять этого медведя. Дистанция была 50-55 метров, нормально для Полева, но ссал потом с лабаза слезть. Мне не нужно нарезное для моих охот, клянусь. Когда с мужиками на берлоги ходил, ну да давно было, все с курковочками были, п.а у кого, тех не брали. Ничего не изменилось в этом, поверь и сейчас. Стрельба на коротке. Вот на лабазах, на овсах, на приваде, впринципе, да нарезное не повредит, как говорится, про.. с подхода я не говорю даже. Оно рулит. Хотя, я с дуру и буквально наступив на него, он лежал в высокой траве взял его с ижа. Штаны постирал потом свои и всего делов. Вопросов нет, нарезное рулит при таких охотах.. выслеживание, поиск и т.д.
На берлоге же ( мое ИМХО) нужна двудулка именно. Она - самое то.

сахалин57 13-03-2008 16:32

quote:

Блин, Николай, еще раз объясняю. Egor Irkutsk говорит, что с 12к. сейчас никто на медведа не ходит. Сахалин57 говорит, нет, ходят. И приводит в пример человека, который 2-3 года назад поменял 12к. на нарезное. Улавливаешь юмор? Потому что этот человек известен на нашем форуме! Достаточно и других, неизвестных, по сей день пользующих дробовики...
BGH 13-03-2008 16:33

quote:

Originally posted by onemen:

Мне кажется-вот ответ на все вопросы.

А мне кажется, что это - вторично. Я когда служил чувствовал себя уверенно с АК, потом с РЕМ 870, потом с БАРом, потом со штуцером. С любым оружием надо тренироваться и будешь себя уверенно чувствовать. Но... если только оружие соответствует задачам, иначе умение правильно пользоваться мелкашкой (утрирую) и внутренняя уверенность ни к чему хорошему не приведут.

quote:

А Лось скажем или Маузёр хуже?
Лось хуже, Маузер дороже.

quote:

Не знаю как у вас, у нас игде ягоды-грибы-рыба там и медведь и отмахиваться от него удочкой или лукошком не сподручно.
Человек собирается на охоту на медведя, причем здесь лукошко или удочка?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57 13-03-2008 16:36

quote:

И при чем здесь выбор оружия для охоты на медведя? Потому, что это мой выбор. Вы ходите хоть с гаубицей...
Туранчокс 13-03-2008 16:39

BGH. С лося стрелял, без оптики даже. Ну тока егерь купил себе деревенский, ну блин для него событие целое, на оптику и денег уже не было. Обмывали дня три. Так вот, стрелял с лося в медведя по целику без оптики. Расстояние метров 150, примерно. Лег тут же, правда попал в шею, сразу скажу. Собственно в нее я и целился.

BGH 13-03-2008 16:40

quote:

Originally posted by Туранчокс:

Ничего не изменилось в этом, поверь и сейчас.

А я знаю человека, который в сезон по 3-4 берлоги окучивает. И ходит на них с ЧЗ 550 в 416 Ригби. Тоже не плохой авторитет в этих делах. Видать что-то изменилось.

Николай, сахалин57, чтоб теории не разводить "Короче, фоты (не больше годичной давности) медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию"!!! (с)Egor Irkutsk

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 13-03-2008 16:42

quote:

Originally posted by Туранчокс:

С лося стрелял, без оптики даже.

И я стрелял. И что, он от этого лучше ЧиЗета стал?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс 13-03-2008 16:50

BGH. Ну прогресс не стоит на месте, безусловно. Я на берлоге последний раз был, дай Бог памяти, 4 или 5 лет назад, а может даже и 6. Вообщем, были втроем. Минут десять вздрачивали его от туда, не вылазил. Он на пол туловища короче тока успел вылезти, все положили сходу, расстояние 10 метров. Шансов не было у него ну никаких. Встать на метров 30 с нарезным и дать ему выбежать, ну блин, х.з. чего бы дальше было.. Вот я к чему.
Да нет, лучше чзета конечно лось не будет. У нас охотничье оружие, как автопром, кафно короче. Если есть денежка лучше безусловно импортное брать. Я просто написал, что стрелял с лося. Стреляет он, а так топорно конечно все.

сахалин57 13-03-2008 16:51

quote:

А я знаю человека, который в сезон по 3-4 берлоги окучивает. И ходит на них с ЧЗ 550 в 416 Ригби. Тоже не плохой авторитет в этих делах. Видать что-то изменилось. Я что сказал, что нарезняк плох для этих охот? Нет я такого не говорил! Зато вы с Егором подняли меня на смех!
"Короче, фоты (не больше годичной давности) медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию"!!!

Я не понял это приказ или как? Может вам завтрашнее фото, для свежести? Я что мальчик на побегушках?
Короче так! Получится этой весной, пришлю своё фото, нет не обессудьте...
Я всё сказал!

Туранчокс 13-03-2008 17:00

BGH. Я про нарезное не буду спорить, и не одной моей темы в разделе нарезное не найдете. Я в нем профан, если хотите. Стаж есть, купить могу. Но мне, для моих охот оно не нужно. Да и гладких дофига, думаю вот, не надо мне столько. Надо избавляться. Люблю оружие, напокупал в свое время))))
Чего я нашего, облезлого, мелкого, медведя с ижа того же не возьму)))) да ну нафиг.

BGH 13-03-2008 17:03

quote:

Originally posted by Туранчокс:

Встать на метров 30 с нарезным и дать ему выбежать, ну блин, х.з. чего бы дальше было..

Нет, на 30 вставать не надо. Просто мощные нарезные калибры имеют пули, которые сопоставимы по весу с гладкими, и гораздо большую энергию.

quote:

Originally posted by сахалин57:

Получится этой весной, пришлю своё фото, нет не обессудьте...

А Вы специально будете на мишку охотиться или попутно?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 13-03-2008 17:06

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Перечитайте Арсеньева и Федосеева и фот не надо

А Пржевальский журавлей из крупнокалиберного штуцера стрелял. И что?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

сахалин57 13-03-2008 17:10

quote:

А Вы специально будете на мишку охотиться или попутно? Специально! Зацепили вы меня...
Туранчокс 13-03-2008 17:12

BGH. Так я не спорю про мощные карабины. Но с 10 метров. Пуля с гладкого ствола. Даже про тяжелые гуланди я не говорю. Полева -3. Ну нету у него шансов. Я мы втроем на берлоге. Он даже рыкнуть не успел. На раз два охота такая. Один раз неудачно я сел, вернее скажем так, посадил егерь неудачно. Я жалом не успел повадить, вообщем как то все в спешке. Вот я пожалел, что нет нарезного. Мог бы я конечно, но чесно скажу не рискнул, растояние предельное, хотя видел хорошо его. Сидел, смотрел, потом стемнело.

BGH 13-03-2008 17:24

quote:

Originally posted by сахалин57:

Специально! Зацепили вы меня...

Вот это по-нашему!

quote:

Originally posted by Туранчокс:

Вот я пожалел, что нет нарезного.

Так для Вас это была одна из многих охот. Не взял сейчас - возьму потом. Как и для сахалинцев. Но не все же под боком у медведей живут.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 13-03-2008 17:27

quote:

Originally posted by Ochotnik:

В Соединённых Штатах для кабинетных охотников-спортсменов для охоты на медведя безопасным считается оружие под патрон.375Magnum - 9.5764

Не совсем так. Минимальным (по бурому медведю) считается.30-06, рекомендуемым.300 и.338 ВинМаг, максимально рекомендуемым.375 ХХ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс 13-03-2008 17:33

BGH. Ну вообщем Вы правы конечно, хотя с одной стороны я и не живу под боком у медведей ( дом в деревне у меня за 250 км от Питера), а с другой стороны или их больше становитца или мне везет на них. Как пойдешь в лес за грибами, ну блин лицом к лицу столкнешься. Ничего не предвещало плохого. Пошли на рыбалку. Речушка небольшая течет в лесу. Проезд плохой, бросили машину, пошли пешком, всего то 2 км пройти. Так блин сперва один на дорогу вышел, потом еще.. с медвежатами. Мы со спинингами..... Вернулись домой. Чего то не захотелось рыбу ловить. Поехал веники резать для бани. От деревни блин 5 км, так надо же было с ним прям столкнуться. В березняке. Встал и смотрит. Я когда так всегда матом ору, они как то понимают мат, начинают уходить.
В принципе мишки то не большие, но очко то всеравно играет))))))))))))

BGH 13-03-2008 17:58

Коля, на миха я конечно собрался, но сомнений никаких нет - беру.375. А тут я Gunmen'у выбрать калибр помогаю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Туранчокс 13-03-2008 18:28

Блин! а нифига мужики темка то всплыла))))))2005 года... я помню даже как я там в начале писал чего то, мы там еще с Крокусом про рогатину вроде чего то поприкалывались друг над другом ( царствие ему небесное кстати).

Gunmen 14-03-2008 01:17

quote:

Originally posted by Ochotnik:

А тут я Gunmen'у выбрать калибр помогаю.

да на первых 5 страницах все выбрали. дальше обсуждаем точки зрения Улыбаюсь темка хорошая и нужная. только не ругайтесь, а то снесут ее нафиг. dikiy 14-03-2008 03:27

quote:

Originally posted by BGH:

Просто мощные нарезные калибры имеют пули, которые сопоставимы по весу с гладкими, и гораздо большую энергию.

И которых в "наших палестинах" днем с огнем не найдешь Грущу
Это вы там можете зайти в лавку и купить. А у нас даже с дробовыми проблемы Грущу
Так что не стоит еще забывать и такой момент, как ДОСТУПНОСТЬ БОЕПРИПАСА.

Sergey outfitter 14-03-2008 03:36

ага очень доступно 15 руб штука и забот полон рот! Я о самых доступных!

сахалин57 14-03-2008 03:41

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
ага очень доступно 15 руб штука и забот полон рот! Я о самых доступных! Серёж, это о каком боеприпасе? dikiy 14-03-2008 03:49

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Короче, фоты медведёв с мужиком и двудулкой на втором плане в студию. Улыбаюсь

Ага, мужик в 2 часа ночи стрелял медведя из МЦхи(писал выше). При этом там было ДВА медведя.
Вот ты будешь в два часа ночи, не зная, мамка ходит или убежала, будучи сам-один, фоткатся УлыбаюсьУлыбаюсь
Даже если у нас народ и ходит с дробометами, то это не значит что с головой совсем не дружат.

В том случае было проще. ОТстрелявшись (последний раз из Вепрях39), он оставил ружье на дереве, спустился и с карабином, озраясь по сторонам, ушел к машине и уехал домой (2.5 км). А в 6 утра приехал с мужиками и собаками. Нашли медведя в 70 м от лабаза. Двое остались разделывать, а стрелок уехал на работу.

quote:

Originally posted by BGH:

Тоже хороший пример. Карабин все таки брал?

Ну я же написал. У него было ВСЕГО ТРИ ПАТРОНА пулевых для гладкого.
А карабин - Вепрь в калибре 7.62х39 Улыбаюсь

ЗЫ. Я тут недавно ложил фотку чужой привады и лабаза. Так позже раговаривали с хозяином этого дела. Он ходит на лабаз с МЦхой.

dikiy 14-03-2008 03:53

quote:

Originally posted by сахалин57:

Серёж, это о каком боеприпасе?

ПРисоединяюсь к вопросу.
У нас дробовые недавно ЕЩЕ были по 28 рэ/штука!!! Грущу
Сейчас уже, скорее всего, и их нет! B-S 14-03-2008 04:10

quote:

Originally posted by Ochotnik:
Улыбаюсь
Мельчат народ, растут калибры - дюжики, тужики, пыжики...

тенденция однако!! УлыбаюсьУлыбаюсь

Sergey outfitter 14-03-2008 05:24

Я о знаменитом 7.62х54 но русского производства в простонародии "охотничьи патроны" из 8 выстрелов произведенных мною, 1 мимо, 1 только пробил навылет брюшину и сделал чуть заметные следы крови, остальные 6 превратились в "пятаки" и были извлечены из грудной клетки, практически из подкожной жировой прослойки, стрелял один, без страховки, после каждого попадания медведь падал (здоровый был, шкура более 250 см), но через мгновение вставал и опять шел на меня! Нашли его утром на удалении метров 800 от места побоища, и как? спрятаться было просто негде, отвернись удача не писал бы сейчас!

Sergey outfitter 14-03-2008 05:33

поэтому вчера наконец получил разрешение на ношение и хранение Ремингтона 300 win mag! С ним хоть и не скоростерльнее, зато 2 раза стрелять не нужно!
Хотя конечно 375 поприколнее!

Sergey outfitter 14-03-2008 05:34

кстати все супостаты, которые стреляют мишек на камчатке тянут туда 375 калибры!

сахалин57 14-03-2008 06:36

quote:

У нас дробовые недавно ЕЩЕ были по 28 рэ/штука!!! Ох, вот и я про то же!
Egor Irkutsk 14-03-2008 06:55

quote:

Originally posted by сахалин57:
Я что сказал, что нарезняк плох для этих охот? Нет я такого не говорил! Зато вы с Егором подняли меня на смех!

Совсем нет. Ни кто Вас, сахалин57, на смех не поднимал. Просто я уточнил-- мощность многих нынешних нарезных патронов перекрывает двенадцатый. И попытался сам вспомнить от кого последний раз слышал о гладком на берлоге. Покопался в памяти... Только Тигры, Вепри и дальше уже разная нарезная круть Улыбаюсь. Это первое.

Второе. Я не призываю за корабельную артилерию, а просто считаю,что запас мощности при серьезной охоте на опасного зверя будет не лишним.

Третье. Нет смысла гадать какой будет сценарий у охоты..... "Есть шансы, или нет шансов" решать медведю. А вот то,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.


В позапрошлом году на берлоге, знакомый друг охотовед не успел даже первую жердь на залом бросить в лаз,как миша уже вылетел и слава богу начал разбираться с собаками. Сто раз уже с ним гадали эту ситуацию. Хрен знает как так вышло. Во всяком случае фактор "подшумели" исключается.


В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел. Берлога была признана принимающей стороной очень неудобной, но за то отвечающая моим пожеланиям. Т.е. гарантированно самец.
По закону бутерброда амака полез с самого неудобного южного входа, где его фактически ни кто не ждал. На наш с другом договор -" Стреляем, когда высунется наполовину, иначе не вытащим", он начихал и вылетел целиком. Причем это из узкой то дыры!!!

Спас положение опытный пёс,по кличке Якут( с удовольствием озвучу кличку этой очень умной и опытной лайки, на его счету порядка двадцати с лишним медведей)бросился почти под ноги, медведь попытался зацепить его лапой, отвлекся на секунду и дал мне возможность выстрелить. Считаю что в этой круговерти удачность выстрела была случайной, стрелял с колен, в последний момент покатились ноги по скальнику на крутом,скользком склоне,пуля прошла вдоль тела, своей близостью только повредила, но не попала в сердце,и перебила позвоночник.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. Улыбаюсь )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что,не случись всё так,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел.Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай Улыбаюсь )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком Улыбаюсь.


С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....


Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина Sergey outfitterа. Улыбаюсь

Sergey outfitter, нужно фото амикана с лицом мужика с двудулкой на втором плане. Ваш Тигр не похож на двудулку. Улыбаюсь

А Тигру, как медвежьему карабину я и без фото верю. Улыбаюсь

dikiy 14-03-2008 06:56

Скверная новость.
На васну на ВЕСЬ Сахалин ВСЕГО 30 лицензий Грущу
Это когда в другие годы по 200 на сезон лимит был... Грущу

dikiy 14-03-2008 07:12

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:


В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. Улыбаюсь )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что,не случись всё так,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел.Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай Улыбаюсь )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком Улыбаюсь.


С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....
Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина

1. На берлогу и я с болтом не пойду.
А вот двухдулкой да, и Вепря рядом может поставлю Улыбаюсь
Но у нас берлога дело нереальное....
2. Ну и какой п.а возьмеш в следующий лаз? Бенельку в 9.3х62?
3. Что, фотки выложить? С двухдулкой нету. А вот с Вепрями - имеются.
Я их уже ложил здесь. http://guns.allzip.org/topic/75/173363.html http://guns.allzip.org/topic/75/173362.html http://guns.allzip.org/topic/14/135583.html



Egor Irkutsk 14-03-2008 07:25

Владимир, эти фотки не проканают. Вепрям тоже верю. Улыбаюсь


(Капризно топая ногами) Хочуууу многоооо фотоооок с двудулкамииии!!!! Улыбаюсь


КАК С САМЫМ "МЕДВЕЖЬИМ" РУЖЬЕМ.

dikiy 14-03-2008 07:34

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Владимир, эти фотки не проканают. Вепрям тоже верю.

Следующий раз специально для фоток буду двудулку в рюкзаке таскать УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

ЗЫ. Сейчас Николай (Охотник) прийдет, и свою фотку с двудулкой положит. Она там выше есть Улыбаюсь
ЗЗЫ. Да, с нами был человек с ТОЗ-34 28 го калибра. Вот нужно было его с ружьем сфоткать рядом с мишуками. Двумя.
А потом тиснуть в "Охотничьи истории" Душещипательный рассказ про "крутое" ружье и "крутой" калибр УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Egor Irkutsk 14-03-2008 08:09

quote:

Сейчас Николай (Охотник) прийдет, и свою фотку с двудулкой положит


Уважаемые коллеги, уточню чего я добиваюсь и почему мне НЕ интересно видеть старые фото...летней давности или фото попутной добычи медведя.


Переодически,когда встает тема о медведях с подхода,на приваде или о берлоге, первым делом озвучивается двудулка.

Мне вполне понятны ранешние причины,когда кроме гладкого ничего небыло или ситуации когда и сегодня у человека ПОКА нет нарезного.

Мне понятны ситуации когда добыча из гладкого была случайной или попутной в силу обстаятельств.

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

С ув.

сахалин57 14-03-2008 08:38

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А вот то,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.

Всегда помню. Но когда у зверя нет шансов: надрать вам задницу, убежать, улетететь, спрятаться это уже не охота - бойня!

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что,не случись всё так,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел.Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

Двудулка надёжней любого п\а.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

Ну тут уж извините, это ни в какие рамки... Тут все преимущества у дробовика.

Egor Irkutsk 14-03-2008 08:47

ДА ё..тить..Опять двадцать пять.... Грущу
Так можно флудить до бесконечности. Факты, и аргументы. Пожалуйста факты, из личной практики с аргументами. Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики.

И аргументы....Мол стреляли из гладкого потому что, оно в данной ситуации оказалось эффективнее нарезного и почему......... Далее перечисление аргументов.

quote:

Двудулка надёжней любого п\а.

Аргументы?.....

quote:

Тут все преимущества у дробовика.


Аргументы?....


Свои аргументы я приводил, и здесь и в других подобных темах, ссылка то же выше.

сахалин57 14-03-2008 08:48

quote:

Originally posted by dikiy:
Скверная новость.
На васну на ВЕСЬ Сахалин ВСЕГО 30 лицензий Грущу
Это когда в другие годы по 200 на сезон лимит был... Грущу

Игорь, позвонил, сообщил! Я не стал постить - подумают виляю.
Вопрос форуму извечный Что делать? Или с Вашего позволения...???
Блин, завтра уже навагу подвезут. сахалин57 14-03-2008 08:58

1 Егор, ты что не понимаешь, что любой п\а может заклинить!
2 Ну я не знаю насколько вы ловко обращаетесь со своим оружием,
но snipe (бекас) били с дробовиков отсюда и понятие снайпер! При стрельбе навскидку с короткой дистанции дробовик рулит однозначно!

Egor Irkutsk 14-03-2008 09:07

quote:

1 Егор, ты что не понимаешь, что любой п\а может заклинить!

Аргументы????


Мои аргументы:
Бенелли Арго, дата покупки конец 2005 года, калибр 300WM. Настрел около 600 выстрелов,ни одного клина, Карабин Бар-2 у друга,третий по счету. Два предидущих умерли от расстрела стволов. За всю их жизнь ни одного клина. Два карабина Тигр под х 54 -й и один под х64 -й у друзей охотоведов. Ни одного отказа и клина за всю жизнь и десятки медведей взятых именно из этих Тигров.

Тоз 34-е у друга переодические осечки ствола из за недостаточного накалывания капсюля. (Замена пружины лечит сей косяк не надолго).

И повторюсь, У ДВУДУЛКИ ВСЕГО 2 ( ДВА) ВЫСТРЕЛА. ИНОГДА В СИЛУ И Т.Д И Т.П. (Прошу смотреть тему выше.) ДВУХ МАЛО!

сахалин57 14-03-2008 09:21

Каждый выбирает по себе. Шпагу для дуэли, меч для битвы... Каждый выбирает по себе.

сахалин57 14-03-2008 09:24

quote:

Два предидущих умерли от расстрела стволов.
Вопрос не в тему. Сколько примерно выстрелов выдерживает? Egor Irkutsk 14-03-2008 09:25

quote:

Originally posted by сахалин57:
Каждый выбирает по себе. Шпагу для дуэли, меч для битвы... Каждый выбирает по себе.


Т.е. аргументов не будет. Грущу....

.....Что и следовало доказать.

С ув.

Egor Irkutsk 14-03-2008 09:30

quote:

Сколько примерно выстрелов выдерживает?

Оба "умерших" были под 300WM. Умерли на отметке около трех с половиной.Замечу, понятие умерли для каждого свое. Кого то устраивает одна кучность кого то другая. В преддверии "похорон",на 150 метров в формат А-4 оба укладывались.

сахалин57 14-03-2008 09:39

quote:

Что и следовало доказать.
Что вы доказали? И кому, мне? Да абсолютно ничего... Я и не пытался говорить, что дробовик лучше нарезного. Я сказал это мой выбор, и я уверен, что до 50 метров мне нарезной ствол не нужен!
Многие на форуме поддержали меня, но Вы никого не хотите слушать!
Так что замнём это дело до фоток.
сахалин57 14-03-2008 09:41

quote:

В преддверии "похорон",на 150 метров в формат А-4 оба укладывались. Ясно, спасибо.
Egor Irkutsk 14-03-2008 09:42

quote:

Вы никого не хотите слушать!

Ну почему. Я как раз не спорю, а пытаюсь слушать. Я,собственно и вопросов то поназадавал, что бы послушать. Только с аргументами.

Но пока говорите только вы один, но без аргументов. Улыбаюсь

Кстати, ваш выбор, если вы внимательно читали выше,мне не интересен, потому что у вас нет нарезного.
На случай если не внимательно читали повторю цель своих вопросов:


Originally posted by Egor Irkutsk:

(С)Уважаемые коллеги, уточню чего я добиваюсь и почему мне НЕ ИНТЕРЕСНО видеть старые фото...летней давности или фото попутной добычи медведя.


Переодически,когда встает тема о медведях с подхода,на приваде или о берлоге, первым делом озвучивается двудулка.

Мне вполне понятны ранешние причины,когда кроме гладкого ничего небыло или ситуации когда и сегодня у человека ПОКА нет нарезного.

Мне понятны ситуации когда добыча из гладкого была случайной или попутной в силу обстаятельств.

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики.

С ув.

Sergey outfitter 14-03-2008 10:54

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Совсем нет. Ни кто Вас, сахалин57, на смех не поднимал. Просто я уточнил-- мощность многих нынешних нарезных патронов перекрывает двенадцатый. И попытался сам вспомнить от кого последний раз слышал о гладком на берлоге. Покопался в памяти... Только Тигры, Вепри и дальше уже разная нарезная круть Улыбаюсь. Это первое.

Второе. Я не призываю за корабельную артилерию, а просто считаю,что запас мощности при серьезной охоте на опасного зверя будет не лишним.

Третье. Нет смысла гадать какой будет сценарий у охоты..... "Есть шансы, или нет шансов" решать медведю. А вот то,что у него всегда есть шанс надрать вам задницу надо помнить.


В позапрошлом году на берлоге, знакомый друг охотовед не успел даже первую жердь на залом бросить в лаз,как миша уже вылетел и слава богу начал разбираться с собаками. Сто раз уже с ним гадали эту ситуацию. Хрен знает как так вышло. Во всяком случае фактор "подшумели" исключается.


В этом году, я счел 300 WM не мишкиным патроном и взял на берлогу болтовку.
В результате очень об этом пожалел. Берлога была признана принимающей стороной очень неудобной, но за то отвечающая моим пожеланиям. Т.е. гарантированно самец.
По закону бутерброда амака полез с самого неудобного южного входа, где его фактически ни кто не ждал. На наш с другом договор -" Стреляем, когда высунется наполовину, иначе не вытащим", он начихал и вылетел целиком. Причем это из узкой то дыры!!!

Спас положение опытный пёс,по кличке Якут( с удовольствием озвучу кличку этой очень умной и опытной лайки, на его счету порядка двадцати с лишним медведей)бросился почти под ноги, медведь попытался зацепить его лапой, отвлекся на секунду и дал мне возможность выстрелить. Считаю что в этой круговерти удачность выстрела была случайной, стрелял с колен, в последний момент покатились ноги по скальнику на крутом,скользком склоне,пуля прошла вдоль тела, своей близостью только повредила, но не попала в сердце,и перебила позвоночник.

Теперь выводы, вытекающие из конкретного примера:

(Выводы для себя, остальные вправе с ними не соглашаться. Улыбаюсь )

1) Учитывая скорость на которой всё произошло считаю что,не случись всё так,как случилось, дернуть второй раз затвор я бы не успел.Потому следующий раз, (на всякий случай) это будет, п/а.

2) Расстояние с которого пришлось стрелять, порядка 15-ти метров, и та круговерть, не позволили бы прицельно произвести выстрел с гладкого. Значит нарезное.

3) Конкретные условия охоты, как пример, позволяют сделать вывод что патрон(тоже на всякий случай Улыбаюсь )должен обладать достаточной мощности, что бы при необходимости,учитывая неблагоприятное условия стрельбы, исправить возможную ошибку стрелка. Причем МАКСИМАЛЬНО исправить, дабы неустойчиво стоящий всего на двух ногах стрелок не начал на скользком,крутом склоне разбираться с устойчиво стоящим на всех четырех мишуком Улыбаюсь.


С ув.

PS.ЭЭЭ... Кхе-Кхе... Не сочтите за.....


Дык ё-маё фоты то с гладким увижу в студии или нет,а то что то пока один Тигр на фоне калоритного лица господина Sergey outfitterа. Улыбаюсь

Sergey outfitter, нужно фото амикана с лицом мужика с двудулкой на втором плане. Ваш Тигр не похож на двудулку. Улыбаюсь

А Тигру, как медвежьему карабину я и без фото верю. Улыбаюсь

Sergey outfitter 14-03-2008 10:55

вот и я верил тому карабину, да и верю сегодня если патроны не из магазина!

сахалин57 14-03-2008 11:04

quote:

Но я хочу увидеть статистику, тех случаев,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким. Ну такой статистики, я думаю, вы не увидите! Если бы я плотно занимался мишками я бы тоже наверное приобрёл винт, дабы увеличить расстояние выстрела.
S-REF1 14-03-2008 11:12

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:


Originally posted by Egor Irkutsk:


Но я хочу увидеть статистику, тех случаев,когда человек владея нарезным в достаточном зверовом калибре, осознанно оставляет это ружье в сейфе и идет на медведя с гладким.

Пусть даже не о лично ваших выстрелах, а просто из практики.

С ув.

Александр,Сахалин 57, упомянул меня в качестве аргумента.

Взял я их в советское и постсоветское время достаточное количество из МЦ 21-12. Медведи до 50 м не жаловались, одного кг на 750 достал на 65 м,дальше не стрелял. Майера, пуля Полева. Но в основном Майера. И как то особой потребности в нарезном не испытывал. крайнего из МЦ 21-12 взял осенью 2000г.

К весне 2001 купил Супер- вепря. В первую очередь для весенней охоты,Для того чтобы со 100-150 м можно стрелять было. А то ползешь к нему,ползешь а он и утопает куда нибудь.
Ну так с Вепрем дальше и по осени уже бродил. рябчик на суп с 308 вполне пригоден был после выстрела, ну и медведи после 2-3 выстрелов подряд по лопаткакм ложились исправно.
Осенью 2003 появились Лось 9. Сразу купил и с весны 2004 уже только с ним.
Конечно однозначно даже с близкого расстояния останавливающая сила 9,364 выше 12 кл.

И Вы Егор правы, имея в арсенале нарезное и гладкое,если с целью только на медведя,пойду конечно с нарезным.

А так,у кого нет нарезного,можно смело идти и с гладким 12,16 кл,не испытывая опасений по поводу убойности.

dikiy 14-03-2008 13:26

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

И повторюсь, У ДВУДУЛКИ ВСЕГО 2 ( ДВА) ВЫСТРЕЛА. ИНОГДА В СИЛУ И Т.Д И Т.П. (Прошу смотреть тему выше.) ДВУХ МАЛО!

Я умудрялся из дудулки делать три выстрела по зайцу.
На кабана просто третьим был готов стрелять, но не понадобилось.
На лохматого ПОКА с двудулкой не ходил.
Со старыми небыло возможности. А с новой не успел.

Лонжерон 14-03-2008 16:14

Тут вопрос был про тех кто ходит на медведя с гладким?
Ну я ходил, хожу и ходить, бог даст, буду.
С подхода, с охотоведом, естественно, по осени на овсы.
Ну не везёт!!! Не взял пока.
То медведица выйдет с медвежатами, то тетёрка спугнёт, то сам обздамся.
Хожу с МР233, с самокрутными Азотами-магнум, 42г в одном и Полева-1, тандемной для дальнего, в другом.
Теперь вот накрутил для осени 2007 от Принципа 40-граммовых, и довёл их до 43-44г да сезон накрылся, в больницу попал.
И нарезное вообще приобретать не собираюсь. Не нужно оно мне.
С вышек я охотиться не люблю, в горы и степные районы не езжу.

------------------
Доброй охоты всем нам!

Gunmen 14-03-2008 16:15

если двух выстрелов мало - что-то с глазами не так.
один выстрел - критическое раненеи, второй добиваем. добор не рассматриваю.
если есть сомнение в результативности первого выстрела - не стреляйте. ждите момента.

видел я олухов-раздолбаев растреливающих магазин по жопе лося. а потом бегай за ним по лесу на доборе... охотнечги блин...

Gunmen 14-03-2008 17:15

ну енто форс-мажор Улыбаюсь то есть обстоятельства неприодолимой силы. проще говоря - чакры охотника погнулись не в ту стороны Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могу Медведь их поправит Улыбаюсь

onemen 14-03-2008 18:04

quote:

А если надобно стрелять - а УСМ выпал, нет его на месте?
Тогда штыком али ножём али рукой. Egor Irkutsk 15-03-2008 05:48

quote:

если двух выстрелов мало - что-то с глазами не так.

Угу, и начнем длинный разговор о стрельбе по месту...

quote:

один выстрел - критическое раненеи, второй добиваем.

Он даже с критическим ранением, критически хорошо бегает,и критически не собирается помирать. Да и адреналин с ушей прёт....

quote:

если есть сомнение в результативности первого выстрела - не стреляйте. ждите момента.
Это хороший совет для берлоги.

quote:

видел я олухов-раздолбаев растреливающих магазин по жопе лося. а потом бегай за ним по лесу на доборе... охотнечги блин...

Мы тут о медведях, собственно....


P.S.

Дабы не тереть одно и то же,..........тема старая,но новые посты начинаются со стр. 23 http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html


Блин, почитал я тут предварительно всю тему от корки до корки.... И как мне показалось некоторые за период с 31-7-2005 г.несколько поменяли свои позиции.... Или может показалось.

С ув.

Egor Irkutsk 15-03-2008 06:18

Из старого. Теоретическое предположение...

quote:

Originally posted by Musket:
Скорее соло в тайге - это 12-й калибр, варьируется не оружие, а боеприпас. Нарезное - это соло в горах, в степи/пустыне/тундре. Egor Irkutsk 15-03-2008 06:18


И вполне,аргументированный ответ...

quote:

Originally posted by BobbyS:

Есть такая хорошая тайга - Аляска называется - вот и равняться ИМХО нужно на аляскинцев, где не было дурацких запретов на оружие.

ЗЫ Вот только не слышно, чтоб аляскинские хлопцы в свою тайгу с 12к ходили - нарезняк.

dikiy 15-03-2008 11:35

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Да и адреналин с ушей прёт....

А вот это хреново. dikiy 15-03-2008 11:42

Подумалось здесь вернуться к изначальному посту. Речь пойдет немного не в тему. Не о калибре, а о том, насколько реальны следующие условия:

quote:

Originally posted by Gunmen:

требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

Мне кажеться, что вероятность такой охоты у автора очень низкая.
Как минимум одно из условий не выполнимо Улыбаюсь
Ну раве что, где в экспедиции, типа олойской или прошлогодней охоты ганзовцев на Сиглане, автор пойдет погулять соло Улыбаюсь
Лонжерон 15-03-2008 21:49

quote:

Originally posted by Ochotnik:

А если надобно стрелять - а УСМ выпал, нет его на месте?

А с чего ему выпадать то? Дразнюсь
Я для надёжности ещё фасочку снял, чтобы зубик больше цеплялся, пружинку усилил.
Держится, тьфу 3 раза, как влитой.

Лонжерон 15-03-2008 22:23

quote:

Originally posted by Ochotnik:

"Неожиданный вопрос родился.
Прихожу я в разрешиловку со своим МР-233ЕА, а у меня УСМ-а нету...."
http://guns.allzip.org/topic/1/301042.html

А еслив медведь???? Улыбаюсь

Прикладом.
Ещё Иж-27М есть, но не хочется разбивать тяжёлыми навесками....
Хотя это только стволы "магнум", а дерево - всё едино.
Я всё таки МР-233 потрескал наверное 56-гр навесками. Но и дерево, хоть и красивое, но какое то мягковатое мне кажется.
А может придираюсь....
Но это уже для другого раздела, сорри...

dikiy 16-03-2008 04:50

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Зачем же так - соло по миху можно делать и в Иркутской области, и в Архангельской и в Коми, ноооо без сопровождения

Оно и на Сахалине можно. Но
1. где приезжий просто так возьмет лицензию Улыбаюсь
2. Куда он пойдет, если мест не знает.
3. Август-сентябр на 100-300 метров стрелять не прийдется. А вот ДО 100 - точно УлыбаюсьУлыбаюсьGunmen 16-03-2008 15:22

quote:

Originally posted by dikiy:

Ну раве что, где в экспедиции, типа олойской или прошлогодней охоты ганзовцев на Сиглане, автор пойдет погулять соло

мысль двигалась именно в эту сторону. есть задумка такая...

Дикий. туточки такое дело. да ты и сам знаешь. на ТАКУЮ охоту непонятно куда не едут. едут уже под готовую лицензию, зная почти все про место.
ну скажем, гипотетически, мы с тобой пришли к соглашению. ты фактически организовал-подготовил все. как же я тогда выезжаю не понятно куда? совершенно понятно. с коньячком и прочим я еде к тебе Улыбаюсь это вопрос организации процесса, а не вопрос имеющий отношение к выстрелу как таковому. разве нет?

касторка 16-03-2008 23:08

quote:

Gunmen
С калибрами понятно что не мельче 9,3, успех гарантирован, а какой ствол? На мой взгляд вопрос не праздный, тем более при условии общения СОЛО. dikiy 17-03-2008 02:32

quote:

Originally posted by Gunmen:

Дикий. туточки такое дело. да ты и сам знаешь. на ТАКУЮ охоту непонятно куда не едут. едут уже под готовую лицензию, зная почти все про место.
ну скажем, гипотетически, мы с тобой пришли к соглашению. ты фактически организовал-подготовил все. как же я тогда выезжаю не понятно куда? совершенно понятно. с коньячком и прочим я еде к тебе это вопрос организации процесса, а не вопрос имеющий отношение к выстрелу как таковому. разве нет?

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что СОЛО тебя никто не пустит Улыбаюсь
Соло, это можно разве выйти их избушки погулять по речке. И то, недалеко УлыбаюсьSergey outfitter 17-03-2008 07:38

да можно и по 25-30 рублей, но пусть они будут нормальными, а не с 25 метров дробь начинает на землю падать!

Gunmen 17-03-2008 09:39

quote:

Originally posted by dikiy:

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что СОЛО тебя никто не пустит
Соло, это можно разве выйти их избушки погулять по речке. И то, недалеко

ну вообщем тоже верно Улыбаюсь

ссылочку на отчет по Сингалу никто не бросит? я по ходу пропустил эту новость.

dikiy 17-03-2008 10:11

quote:

Originally posted by Gunmen:

ссылочку на отчет по Сингалу никто не бросит? я по ходу пропустил эту новость.

http://guns.allzip.org/topic/14/219141.html Gunmen 17-03-2008 18:27

точно пропустил. спасибо.

Sergey outfitter 18-03-2008 04:16

ссылочка классная, суппер охота!

dikiy 18-03-2008 04:47

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

ссылочка классная, суппер охота!

В архивы, голубчик, в архивы УлыбаюсьУлыбаюсь
Там еще и н то можно найти. Sergey outfitter 18-03-2008 06:49

лучше в тайгу, вот там то найдешь что душе угодно! Голубчик

dikiy 18-03-2008 07:49

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

лучше в тайгу, вот там то найдешь что душе угодно!

А что там сейчас делать?
С оружием НИЗЗЗЗЯ!.
А вот через месячишко УлыбаюсьУлыбаюсь с небольшим!!!!!! Sergey outfitter 18-03-2008 08:29

готовиться к месечишке с небольшим!

dikiy 18-03-2008 08:34

Готовимся.

Sergey outfitter 18-03-2008 10:50

говорят зря, пернатые не полетят, они группуют!

dikiy 18-03-2008 11:02

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

говорят зря, пернатые не полетят, они группуют!

У нас пока НИ РАЗУ НЕ ЗАКРЫВАЛИ.
Будем надеяться.... Да и кроме пернатых есть за кем побегать..... Sergey outfitter 19-03-2008 09:50

побегать то по городу интереснее, уже масса коротких юбок!

сахалин57 20-03-2008 10:15

quote:

Да и кроме пернатых есть за кем побегать.....
За ним бегать, это ж какое здоровье нужно иметь? У него четыре лапы то...
Gunmen 20-03-2008 16:03

ну уж лучше за ним, чем он за тобой. тогда уж полная безнадега Улыбаюсь

сахалин57 20-03-2008 16:04

Пожалуй! УЙ! УЙ!

Gunmen 20-03-2008 19:18

:D

Sergey outfitter 21-03-2008 03:11

и когда б не состоялся вынос
за то что б мы вас
а не вы нас!

kiowa 21-03-2008 13:33

Так, во флуд уходим, по теме ребята!

Gunmen 21-03-2008 15:21

мы исправим ситуацию. чес слово.

сахалин57 22-03-2008 06:20

quote:

Originally posted by kiowa:
Так, во флуд уходим, по теме ребята!
Тебе, Арсенич, легко говорить. Ты то для себя всё уже выбрал и решил! А мы вот нервничаем... Отсюда и флуд! kiowa 22-03-2008 06:36

quote:

Originally posted by сахалин57:

Тебе, Арсенич, легко говорить. Ты то для себя всё уже выбрал и решил! А мы вот нервничаем... Отсюда и флуд!

Ага... А Вы не выбрали? Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Petr...sh 22-03-2008 06:41

Ну и, палуавтомат в девятке?...

kiowa 22-03-2008 06:51

Пришел к выводу, что нефиг. не просто полуавтомат в девятке. Именно "Тигр-9". Ибо имеет значение система в целом - "патрон-оружие". Но после консультаций с Доктором от этой идеи отказался. Ибо, как утверждают, кучность отечественных патронов не выдерживает критики. Ну и есть еще некоторые милые детали - тонкость оболочки пуль, из-за чего русскими FMJ плохо стрелять через кусты (самая распространенная моя стрельба, замечу), неудобный баланс и вес.
Импортные патроны выпускает только 2 фирмы, и только с двумя типами пуль. Ну и ваще - если использовать импортный патрон, то на хрена тогда "Тигр"?

Petr...sh 22-03-2008 07:05

Только о себе. Главное- баланс и вес. На кучу наплевать, все равно, как сказано- ЧЕРЕЗ КУСТЫ. Про тонкость оболочки не понял? Если это свойственно только русским FMG, ну так импорт есть( правда я не замечал). Маленький выбор патронов, кажется снес бы и это. Вот топор, да еще и тяжелый на плечах не снесу. СКС в пластик одел, так и то топор-топором. ИМХО.

сахалин57 22-03-2008 09:28

quote:

Ну и ваще - если использовать импортный патрон, то на хрена тогда "Тигр"? И то верно...
kiowa 22-03-2008 11:27

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Только о себе. Главное- баланс и вес. На кучу наплевать, все равно, как сказано- ЧЕРЕЗ КУСТЫ. Про тонкость оболочки не понял? Если это свойственно только русским FMG, ну так импорт есть( правда я не замечал). Маленький выбор патронов, кажется снес бы и это. Вот топор, да еще и тяжелый на плечах не снесу. СКС в пластик одел, так и то топор-топором. ИМХО.

Да, и топор тоже.

Gunmen 22-03-2008 17:18

кстати на днях проспорил коньяковского. показали мне тройничек на 974. тяжеленький такой. владелец брал на крупняк как раз. изготовлен лет 5 назад под заказ ЦКИБоим. нужно сказать очень аккуратно сделан, без хохломы и прочего.

kiowa 22-03-2008 17:28

А комбинация какая? 2х9,3, 1 - 12, или?

Gunmen 23-03-2008 06:06

да нет. такому я бы не удивился. все три ствола 9,3 мм.

kiowa 23-03-2008 10:08

Да, это интересно. Должен быть тяжёлый, но прикладистый. Представляю, сколько денег стоил! Не, вру, не представляю.

Gunmen 23-03-2008 14:05

почти 5 кило. про цену владелец умолчал.

dikiy 23-03-2008 15:26

quote:

Originally posted by kiowa:

Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Ты? Тигра-9??? Рассматривал?
Чет представляю с трудом. Ну разве так, типа дурной мыслишки проскочила Улыбаюсь

kiowa 23-03-2008 16:19

Нет, совершенно серьезно. Я аргументы уже говорил - п/а с российской надежностью, под магнум-девятый патрон и выпускающийся в России боеприпас.

Jager 23-03-2008 23:07

quote:

Originally posted by kiowa:
Нет, совершенно серьезно. Я аргументы уже говорил - п/а с российской надежностью, под магнум-девятый патрон и выпускающийся в России боеприпас.

Тогда вот!
Правда не магнум...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Sergey outfitter 24-03-2008 04:53

суппер

S-REF1 24-03-2008 08:43

quote:

Originally posted by kiowa:

Ага... А Вы не выбрали? Да и у меня случаются приступы ганофилии - не так давно рассматривал возможность приобретения "Тигр-9" именно с этими целями.

Да неплохая железка.И нетяжелая,но дисбаланс,прикладости никакой. За счет мощной отдачи подброс вверх и соответственно на последующий выстрел уходит дополнительно время. Надежность -тут не отнять.
С товарищем на стрельбище пробовали отстреливать серию из 3 патронов на 50 м. Я с лосем -9,он с тигром-9 последние выстрелы прозвучали одновременно.
Так что по скорострельности этим калибром,что п/а,что болт практически равнозначно.

Я вот сам немного задумался над приобретением импорта в 9,362,и наверное уже бы купил - останавливает сложность с боеприпасом. В наших пампасах сие редкость.А на материк редко выбираюсь. (лучше в Таиланд)

Sergey outfitter 24-03-2008 10:27

это как жигули и иномарка! Едут обе-но по разному!

kiowa 24-03-2008 18:11

quote:

Originally posted by S-REF1:

Да неплохая железка.И нетяжелая,но дисбаланс,прикладости никакой. За счет мощной отдачи подброс вверх и соответственно на последующий выстрел уходит дополнительно время. Надежность -тут не отнять.
С товарищем на стрельбище пробовали отстреливать серию из 3 патронов на 50 м. Я с лосем -9,он с тигром-9 последние выстрелы прозвучали одновременно.
Так что по скорострельности этим калибром,что п/а,что болт практически равнозначно.

Я вот сам немного задумался над приобретением импорта в 9,362,и наверное уже бы купил - останавливает сложность с боеприпасом. В наших пампасах сие редкость.А на материк редко выбираюсь. (лучше в Таиланд)

Да, Игорь, я вот тоже насчет 9,3х62 подумываю. Хотя... Жисть полна неожиданностей. А что у Тебя с выбрасывателем на "Лосе"? Мне этот факт очень не понравился, признаться.
Понимаешь, если отойти от положения "полуавтомат должен быть обязательно российским" - вот как у меня заведено - тут много простора для фантазиев открывается. Не так много, как хотелось, но всё-таки...

При этом на сегодня из всех вариантов, "Тигр-9" остаётся самым мощным серийным п/а в мире, наверное...

dikiy 25-03-2008 03:09

quote:

Originally posted by kiowa:

Мне этот факт очень не понравился, признаться.

Да кому он нравиться. Мне тоже не нравиться, как владельцу Лося, тоже.
Честно говоря, даже Лось, настолько простой карабин, и то умудрились изговнить своими кривыми руками ГрущуГрущуSergey outfitter 25-03-2008 03:21

берите 375 калиьер и не о чем плохом не дуиаейте! Хоть на медведя хоть на слона, правда патрончик дороговат, но игра стоит свеч!

dikiy 25-03-2008 03:48

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

правда патрончик дороговат

Да не в дороговизне, зачастую, дело. А в том, что ИХ НЕТ В МАГАЗИНАХ!
Ну, а у кого есть, то без проблем. kiowa 25-03-2008 04:06

Вообще, конечно, появление 9,3х64 в массовых количествах в магазинах и в армии есть (а в армии - было бы) чрезвычайно положительным делом. В принципе-то, если бы сделали "Вепрь-Супер" под 9,3х62 уже было бы "то, что Доктор прописал". Но, наверное, длинный патрон не встанет в пулемётную коробку.

dikiy 25-03-2008 04:53

quote:

Originally posted by kiowa:

Но, наверное, длинный патрон не встанет в пулемётную коробку.

Они же делают Вепря под 30-06. Длинна такая-же. По крайней мере гильза.
Давление и площадь донца гильз не сравнивал, это так, чтобы прикинуть по упорам.
ЗЫ. Здесь, кстати, обсуждение: http://guns.allzip.org/topic/48/289347.html kiowa 25-03-2008 05:05

Ага! За ссылку спасибо! сейчас посмотрю тему.

S-REF1 25-03-2008 14:58

quote:

Originally posted by kiowa:

Да, Игорь, я вот тоже насчет 9,3х62 подумываю. Хотя... Жисть полна неожиданностей. А что у Тебя с выбрасывателем на "Лосе"? Мне этот факт очень не понравился, признаться.
Понимаешь, если отойти от положения "полуавтомат должен быть обязательно российским" - вот как у меня заведено - тут много простора для фантазиев открывается. Не так много, как хотелось, но всё-таки...

При этом на сегодня из всех вариантов, "Тигр-9" остаётся самым мощным серийным п/а в мире, наверное...

Это хорошо что Перед осенним сезоном поехал на пристрелку,на 4 выстреле облмился зуб.причем гильзу не раздувало,выпала потом свободно.
А ведь весной пришлось подранка добирать, хорошо в тот момент не обломился. Зверек хоть и небольшой был,да живучий оказался,броски серьезные делал. Если б в тот момент это произошло,Наверное на дерево взлетать пришлось бы,если бы успел.
а ведь из этого Лося взял уже два десятка,уверенность в патроне и оружии полная была.
а по импорту п/а...
Михаил,вот недавно один привез беннели арго 9,362 на 100 пуля в пулю с оптикой. Магазин на пять патронов к нему купил. Планка батю да мушка пластиковая конечно не для наших условий.Разлетится вся эта пластмасса по кущарам.
Надо стандартный мех прицел.
А так ружьишко прикладистое,удобное.
Мне же пока в удовольствие те доли секунды пока затвор на болте передергиваешь.
Сейчас доведу до ума Лосика, а там к зиме посмотрю,может на еще один карабин созрею.

kiowa 25-03-2008 15:56

Да, я продолжаю считать, что русское железо для наших мест предпочтительнее.

Sergey outfitter 26-03-2008 03:38

Если наши железяки и особенно потроны и оптику довести до ума, то и будут они самые что ни наесть предпочтительные, а сегодня увы!

Egor Irkutsk 26-03-2008 12:23

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
Если наши железяки и особенно потроны и оптику довести до ума, то и будут они самые что ни наесть предпочтительные, а сегодня увы!

Я не фанатичный патриот, но по прежнему считаю, что на серьезных охотах, особенно на другой стороне страны,где еще мало охот с проводником-егерем, где еще нет такого обилия комфортабельных баз, где охота длится несколько дней и более в суровых климатических условиях-конкуренции нашему ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКОМУ оружию нет.
Его точности вполне достаточно для решения любых, разумных охотничьих задач, а надежность стоит на тридцать ступенек выше любого импортного образца.

onemen 26-03-2008 23:32

quote:

Его точности вполне достаточно для решения любых, разумных охотничьих задач, а надежность стоит на тридцать ступенек выше любого импортного образца.

Вот она, оружейная правда Севера и окраин.

Egor Irkutsk 27-03-2008 09:30

quote:

Вот она, оружейная правда Севера и окраин.


Вот и я про неё. Улыбаюсь

I_I_I 27-03-2008 15:57

СКС - бохъ (ибо всемогущ) Улыбаюсь

Gunmen 27-03-2008 16:42

занятные магазинчики Улыбаюсь

onemen 27-03-2008 16:53

Да ни чего занятного, обычные.

Gunmen 27-03-2008 16:59

ну да. тайга закон Улыбаюсь ЗоО курит в стороне Улыбаюсь

onemen 27-03-2008 17:14

Вместительные и железные, то ли 10/30,то ли 30/10.
По моему как то так.

Gunmen 27-03-2008 17:21

я и говорю занятные Улыбаюсь

Egor Irkutsk 28-03-2008 07:07

quote:

Да ни чего занятного, обычные.


.......... УлыбаюсьУлыбаюсь

sibir 28-03-2008 09:54

В средней полосе такого навалом.

Sergey outfitter 29-03-2008 07:55

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ржу не могу
Миш, смеялся от души(добавил про себя... АКМоид) Улыбаюсь...и спишь спокойно Улыбаюсь

да кто ж спорит, первые пять лет после жинулей на японку страшно было персаживаться!

dikiy 31-03-2008 15:30

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

первые пять лет после жинулей на японку страшно было персаживаться!

Я счастливчик. Не знаю что такое Жигули УлыбаюсьУлыбаюсь
Зато АКмоид это весчь! Jager 31-03-2008 21:52

quote:

Originally posted by dikiy:

Я счастливчик. Не знаю что такое Жигули УлыбаюсьУлыбаюсь
Зато АКмоид это весчь!

А что такое М-16 знаете? Ржу не могу

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Sergey outfitter 01-04-2008 02:44

Вещь то он вещь-тока для чего?

kiowa 01-04-2008 04:03

quote:

Originally posted by Jager:

А что такое М-16 знаете? Ржу не могу

Я знаю. Эта вещь под 223 патрон. То есть, В ПРИНЦИПЕ не годится для поставленной задачи.

onemen 01-04-2008 10:24

quote:

А что такое М-16 знаете?

Я стесняюсь спросить, а Вы пробовали её чистить?Я чистил, мне не понравилось, может это русский менталитет, и цена в России на неё не айс.

dikiy 01-04-2008 13:57

quote:

Originally posted by Jager:

А что такое М-16 знаете?

А почему бы и нет?
Еще в 80-х у вьетов знакомился УлыбаюсьУлыбаюсь
Но, как сказал уважаемый модератор, эта штука немного не в тему.
Или пойдешь с ней на медвежью охоту? Соло? С подхода?
Шутник, однако УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьGunmen 01-04-2008 15:01

дык застрелится то с нее можно Улыбаюсь

Jager 01-04-2008 22:22

quote:

Originally posted by kiowa:

Я знаю. Эта вещь под 223 патрон. То есть, В ПРИНЦИПЕ не годится для поставленной задачи.

Я к тому, что хаят иностранное в основном те, кому оно недоступно. Кому доступно, тот пользуется... В условиях свободной конкуренции иностранные образцы всегда побеждают...

Что касается русского Севера, то там иностранное оружие не используется не потому, что плохое
\ненадежное, а потому, что недоступно оно фактически. Пока...
Недоступность обусловлена не только высокой ценой, но и невозможностью достать патроны...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

onemen 02-04-2008 12:38

quote:

невозможностью достать патроны...

С этим соглашусь, а с тем что выше нет.

Jager 02-04-2008 01:47

quote:

Originally posted by onemen:

С этим соглашусь, а с тем что выше нет.

Ваше право. Однако опыт показывает, что когда продукты капиталистического труда становятся также доступны, как и продукты социализма народ трудовым рублем голосует за капитализм! Голосует не смотря на более высокие цены.
И оружие на медведя вряд ли станет исключением.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa 02-04-2008 02:26

quote:

Originally posted by Jager:

Что касается русского Севера, то там иностранное оружие не используется не потому, что плохое
\ненадежное, а потому, что недоступно оно фактически. Пока...
Недоступность обусловлена не только высокой ценой, но и невозможностью достать патроны...

Это - не проблема. но пока лично я не видел ни одного импортного полуавтомата, который бы мог сравниться по надёжности с АКМоидом/СВДоидом. На это есть вполне объективные причины, которые не раз излагал в печати.
Например - http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=40
Замечу, что эта статья появилась три года назад, поэтому в ней не учтены новые модели импрортных самозарядок, в которых может быть отстегнут ствол. Но в остально на рынке все по-прежнему...

Jager 03-04-2008 22:18

quote:

Originally posted by kiowa:

Это - не проблема. но пока лично я не видел ни одного импортного полуавтомата, который бы мог сравниться по надёжности с АКМоидом/СВДоидом. На это есть вполне объективные причины, которые не раз излагал в печати.
Например - http://bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=40
Замечу, что эта статья появилась три года назад, поэтому в ней не учтены новые модели импрортных самозарядок, в которых может быть отстегнут ствол. Но в остально на рынке все по-прежнему...

Статья хорошая, грамотная читал её несколько раз и всякий раз с удовольствием.
Но! Любой человек со знаниями в области оружия немногим больше начального задается вопросом: А какие именно задержки свойственны импортным п/а? И не мог бы автор привести 5-6 примеров наиболее характерных задержек.
Вопрос не праздный, потому, как охотники, которые не выезжают за пределы средней полосы (типа меня), про проблемы с импортными п/а знают в основном по наслышке...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa 04-04-2008 04:28

quote:

Originally posted by Jager:

Статья хорошая, грамотная читал её несколько раз и всякий раз с удовольствием.
Но! Любой человек со знаниями в области оружия немногим больше начального задается вопросом: А какие именно задержки свойственны импортным п/а? И не мог бы автор привести 5-6 примеров наиболее характерных задержек.
Вопрос не праздный, потому, как охотники, которые не выезжают за пределы средней полосы (типа меня), про проблемы с импортными п/а знают в основном по наслышке...

Ну вот - не далее как позавчера расспрашивал одного очень опытного охотника, в своё время занимавшегося промыслом копытных на севере Приморьяч. У него - Ремингтон 7400, у его приятеля - вообще одного из самых продуктивных охотников здешних краёв - Браунинг Бар Лонг трак. Оба - под патрон 30-06. У моего собеседника - на 60 выстрелов (ружьё недавно) - одна задержка. У второго - на 200 выстрелов было уже задержек пять.
Все эти люди отвечают на вопрос "какие" очень просто - нет времени разбираться, устраняешь и стреляешь дальше. Учитывая, что в ряде случаев в дело для устранения закусывания гильзы шел инструмент - ну, в общем - хрен его знает. В тщательно наблюдавшемся мной Хеклер-Кохе СЛБ 2000 задержки шли через каждые 20 выстрелов - причина одна и та же - утыкание патрона в верхний угол патронника. Игорь Т. устранил - вернее, не устранил, нашёл ЕДИНСТВЕННЫЙ ТИП ПАТРОНОВ, который задержек не давал.
Ну и хрен ли? Вот мой собственный настрел из русских полуавтоматов у меня давно зашкалил за 10 тысяч выстрелов (думаю, что далеко за десять, ко второй десятке подхожу), п/а в мои руках были любые - от СКС до СВТ (считающейся капризной, заметьте!); и условия были тоже не дай Бог. Кто со мной охотился, знает, как со мной путешествует тот же Вепрь-супер. Максимум что было - СКС начинал сдвойки делать. Причём ружья порой были чужие, да и в состоянии таком - как с помойки.

александр приморье 04-04-2008 12:30

На своем небогатом опыте с Вепрем Супер убедился что затыков по вине патронов на АКМоидах не бывает, даже с тупоносыми п/оболочками которые не любят импортные п/автоматы. Даже если стешет пол головы у тупоносой пули типа МЕГИ или АЛЯСКИ, или загнет нос у Сьеры Гейм Кинг, в любом случае гарантирована возможность произвести выстрел.
На мой взгляд у импортных п/автоматов только два плюса - вес и эстетичный внешний вид включая сюда обработку, на этом преимущества кончаются. По кучности вопрос спорный, 1,5 - 2 см для охотничьих п/автоматов даже вне обсуждения. Браунинг с "боссом" не обсуждаю, на мой взгляд он единственный, да и хороший легионовский Тигр с ним где-то рядом. И еще на мой взгляд немаловажно для РАБОЧЕГО п/автомата - хром в стволе(за день намотаешься - не до чистки),у АКМоидов он есть.
Насчет доступности, вопрос спорный.У меня пять нарезных от 22 ЛР до 9,362 и три гладких, все импорт, был Вепрь супер, хочу опять п/автомат, если куплю то это будет только АКМоид в 308м,скорее всего Вепрь 308(не Супер).С патронами все гладко, хоть и не Москва а Приморье, стреляю много.

Jager 04-04-2008 21:13

Спасибо!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

NICO 04-04-2008 23:08

Настрел на моём Меркеле SR1(9,3х62) относительно небольшой, около 80 выстрелов и не одного утыкания. Патрон только Норма Орикс тяжёлый. В прочитанных мною статьях о SR1 отмечалось отсутствие утыкания как класса, хотя всё реклама,..... а может и нет.

BGH 04-04-2008 23:49

На моем БАРе в.338 настрел около 1500 - ни одной задержки (тьфу-тьфу-тьфу). Чищу два раза в год, газоотвод - ни разу за 4 года.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

александр приморье 06-04-2008 11:30

Роман, в силу своих знаний вы не суете в патронник что попало, да и ствол у вас...,остается только позавидовать. Многие же набивают обойму тем, что на чей то взгляд "валит все",или тем что на данный момент смог достать.
Насчет ржавления канала ствола, чисто из любопытства оставил карабин нечищенным на три дня после двух выстрелов. Условия не из самых, на носу лодки на реке,с ночевками в палатке, ржавчина ушла только после того как стер два бронзовых ерша, осталась небольшая сыпь, но после какого то времени ушла, видимо закаталась. Это повезло не было дождя.
Поэтому при первой же возможности стараюсь хотя бы тряпочкой с маслицем пройтись.

BGH 06-04-2008 14:58

Маслицем сверху пройтись - это всегда, если охотимся несколько дней на природе, то каждый день, и в ствол брызгаю балистолом.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 06-04-2008 15:12

quote:

Originally posted by BGH:

Маслицем сверху пройтись - это всегда, если охотимся несколько дней на природе, то каждый день, и в ствол брызгаю балистолом.

А как мишке такие запахи нравятся?
Особенно, когда с подхода? BGH 06-04-2008 15:58

Во-первых, непосредственно перед охотой я протираю оружие насухо. Во-вторых, запах костра и курева от меня наверное посильней будет. И если ветер не в мою пользу, то миша меня по-любому учует.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

pasha_d 06-04-2008 22:56

У знакомых даже на болтах на хейме, манлихере, блэйзере на 100 выстрелов по паре затыков\осечек а на тигре за 15 лет ни одной однако.
С уважением

Jager 07-04-2008 12:22

Чего-то складывается впечатление, что за границей только гладкоствольное оружие делать умеют. Нарезное ну никак... Ржу не могу

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa 07-04-2008 03:38

quote:

Originally posted by Jager:
Чего-то складывается впечатление, что за границей только гладкоствольное оружие делать умеют. Нарезное ну никак... Ржу не могу

У меня есть знакомый, у которого на хейме от стрельбы на стрельбище ручка управления затвором отвалилась... А стрелял точно...
но вообще, мне все больше кажется, что если конструкторы ухрдят сильно в сторону от классического маузера, и занимаются самодеятельностью, надежность у них сразу падает. Вон, Соломенцев даже Рем 700 ругал - ломается выбрасыватель...

NICO 07-04-2008 17:45

И что теперь переходить на отечественные клоны милитари?

kiowa 08-04-2008 02:48

quote:

Originally posted by NICO:
И что теперь переходить на отечественные клоны милитари?

Каждому - своё.

slava_zz 08-04-2008 03:49

а мы и не уходили :-)

Egor Irkutsk 08-04-2008 11:40

quote:

но вообще, мне все больше кажется, что если конструкторы ухрдят сильно в сторону от классического маузера, и занимаются самодеятельностью, надежность у них сразу падает.
Правильно... Так выпьем за то,что бы Чизет, еще долгие годы делал железное оружие, без облегченных металлов и новомодных затворов. Улыбаюсь
kiowa 08-04-2008 12:06

Это я завсегда подхватываю...

NICO 08-04-2008 13:38

Действительно каждому своё, тем более разные бывают условия охоты. Только милитари у меня не вызывает "Чувства глубокого удовлетворения" скорее наоборот, а надёжности импорта для моих охот вполне хватит.

Slava Tatarin 09-04-2008 13:43

Внесу свою лепту и я:CZ-858 кал. 7,6239 и Сайга МК в 7,6239 разные дистанции от 15 до 100 метров без проблем любого МИШКУ.
Поверьте опыт есть!
С уважением,

Egor Irkutsk 09-04-2008 16:12

quote:

кал. 7,6239 и Сайга МК в 7,6239 разные дистанции от 15 до 100 метров без проблем любого МИШКУ.
Поверьте опыт есть!


Опять двадцать пять.... Ржу не могу

Можно и 223-го..... http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

А у некоторых, говорят получалось с мелкашки. И тоже без проблем....

Вообще мне нравятся такие заверения-"Ребята стреляйте медведя с мелкана!!Без проблем!! Опыт есть!!! Сразу таким уважением к аффтору проникаешся.......
А если у кого то из пацанов-начинающих охотников, начитавшихся сего,будут проблемы????...Телефончик вашей жалобной книги оставите?

kiowa 10-04-2008 03:33

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:


Опять двадцать пять.... Ржу не могу

Можно и 223-го..... http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

А у некоторых, говорят получалось с мелкашки. И тоже без проблем....

Вообще мне нравятся такие заверения-"Ребята стреляйте медведя с мелкана!!Без проблем!! Опыт есть!!! Сразу таким уважением к аффтору проникаешся.......
А если у кого то из пацанов-начинающих охотников, начитавшихся сего,будут проблемы????...Телефончик вашей жалобной книги оставите?

Как написано в бестселлере всех времён и народов - "я не сторож брату своему".
Мне интерено, когда эта ветка шкальнет за 1000 постов...

Egor Irkutsk 10-04-2008 05:21

quote:

Мне интерено, когда эта ветка шкальнет за 1000 постов...

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem. А если стрелять по месту,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Slava Tatarin 10-04-2008 07:55

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem. А если стрелять по месту,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Чё завелся то никто не говорил шо 9-ка плохой калибр и охотится им нужно на сурков или на бабачек, нет просто вопрос был как я понял, кто с чем брал мишку, так вот я брал с 7,6239 10 грамовой SPпулей Wolf,хотя имеются и другие калибры все зависит от места обитания мишки и как его и для чего его охотишь, и знаю еще кучу людей которые брали медведей именно с 7,6239 про мелкан не знаю, с мелкана мишку жалко будет!
С уважением,

kiowa 10-04-2008 08:46

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Когда, еще пара аффторов скажет, что всякие там девятки полный отстой, и что самый межвежий патрон был и будет 7.62х39...А лучше 223 rem. А если стрелять по месту,или как Дубровский в ухо, то и мелкана хватит по самый янь, вот тогда обчество и понесет. Кстати не сезон уже мишкину тему обсуждать. Вот сейчас лето начнется, овсы, привады там всякие вот тогда, счетчик то и заработает.

Не везде так. Страна большая. У меня сезон еще не начался.

Egor Irkutsk 10-04-2008 10:20

quote:

Чё завелся то никто не говорил

Ошибаешся, я не завелся...... И про 7.62х39 знаю достаточно. Здесь,у нас, где почти Север с него в основном мишку и били, поскольку ничего больше небыло. И еще сто лет СКС будет самым любимым стволом промысловика и браконьера. Я про другое.. Не дело это когда для добычи зверя нужно с напарником высадить в него по десятизарядному магазину. Сказки про достаточность сего калибра если стрелять по месту,уже достали. Все за клавиатурой хорошие стрелки, вот лично бы посмотреть. А вот лично чего то не встречаются.
В феврале сдавал шкуру своего медведя на выделку, на штангах в мастерской висит еще штук двадцать мишкиных шкур. Почти все как решето. Хер знает сколько там дыр, но штук по пятнадцать точно, и по всей шкуре. Вот это "стрелки по месту" с СКСами и прочим. Улыбаюсь Лично я, себя считаю очень плохим стрелком, но на моей шкуре одна дырка, от "девятки".Возможно она потому и одна что,свое дело сделал калибр и патрон. И не пришлось класть зверя автоматной очередью.

Slava Tatarin 10-04-2008 11:21

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Ошибаешся, я не завелся...... И про 7.62х39 знаю достаточно. Здесь, у нас, где почти Север с него в основном мишку и били, поскольку ничего больше небыло. И еще сто лет СКС будет самым любимым стволом промысловика и браконьера. Я про другое.. Не дело это когда для добычи зверя нужно с напарником высадить в него по десятизарядному магазину. Сказки про достаточность сего калибра если стрелять по месту,уже достали. Все за клавиатурой хорошие стрелки, вот лично бы посмотреть. А вот лично чего то не встречаются.
В феврале сдавал шкуру своего медведя на выделку, на штангах в мастерской висит еще штук двадцать мишкиных шкур. Почти все как решето. Хер знает сколько там дыр, но штук по пятнадцать точно, и по всей шкуре. Вот это "стрелки по месту" с СКСами и прочим. Улыбаюсь Лично я, себя считаю очень плохим стрелком, но на моей шкуре одна дырка, от "девятки".Возможно она потому и одна что,свое дело сделал калибр и патрон. И не пришлось класть зверя автоматной очередью.

Имею 2 шкуры в каждой по 2 дыры, сочту за честь и имею возможность пригласить Вас на охоту на мишку, есть желание пишите специально для Вас организую выезд и убийство мишки с 2-х раз с 7,6239,
С уважением,

Лютцов 11-04-2008 10:49

Slava Tatarin Вы откуда?

BGH 11-04-2008 11:42

А у меня есть шкура в которой две дырки от.375 (так сложились обстоятельства), был бы 7.62х39 - в лучшем случае у меня не было бы шкуры.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sergey outfitter 11-04-2008 13:27

Д адискуссия разгорается, но ее новые правила охоты и остановят!

Sergey outfitter 11-04-2008 13:28

Так что медвежатники в очередь за большими патронами и калибрами, а то не достанется!

Gunmen 11-04-2008 17:33

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

Д адискуссия разгорается, но ее новые правила охоты и остановят!

в смысле? kiowa 11-04-2008 17:41

quote:

Originally posted by Gunmen:

в смысле?

В новых правилах охоты (правда, не без помощи Дяди Леши, завернутыми на стадии обсуждения), четко оговаривалось, в какой сезон и каким патроном можно будет в том или ином регионе конкретно стрелять ту или иную дичь. Сейчас, правда, это дело дробанули, но... Могли и пропустить. Бо Россия.

Gunmen 11-04-2008 19:56

идиотизм какой...

Jager 11-04-2008 21:27

quote:

Originally posted by BGH:
А у меня есть шкура в которой две дырки от.375 (так сложились обстоятельства), был бы 7.62х39 - в лучшем случае у меня не было бы шкуры.

Зловещая оговорка!

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Gunmen 11-04-2008 22:57

просто бытует мнение, что при охоте на крупного зверя оружие должно быть максимально достаточным. то есть иметь максимально крупный калибр, в разумных пределах.

а все остальное - либо от безнадеги либо кривое матобеспечение. под последним понимаю не благосостояние охотника, а ассортимент расходных материалов к оружию Улыбаюсь

Sergey outfitter 12-04-2008 06:24

но еще и не дробанули, Москва рассматривает, а что будет на выходе, кто знает

kiowa 12-04-2008 06:40

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
но еще и не дробанули, Москва рассматривает, а что будет на выходе, кто знает

Вернули два месяца назад. Спросите, на форуме есть первоисточники.

Egor Irkutsk 12-04-2008 06:48

quote:

четко оговаривалось, в какой сезон и каким патроном можно будет в том или ином регионе конкретно стрелять ту или иную дичь.

Могу себе представить, чего там написали....

kiowa 12-04-2008 06:50

Да, я видел... Прямо после возвращения документа с пометками думцев... Если б это приняли, то... Я и так, в общем, думаю, что страну менять надо. А так бы и думать не стал.

Slava Tatarin 12-04-2008 11:32

quote:

Originally posted by Лютцов:
[b]Slava Tatarin Вы откуда?[/B]

Казахстан Алма-Ата

Sergey outfitter 14-04-2008 05:52

Да страну поменять-наверное самое простое, а в странее поменять-это уже..........просто биг проблеммм

Sergey outfitter 14-04-2008 05:53

наверно оружие на мишек уже все выбрали, а кто куда едет?

dikiy 14-04-2008 06:14

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

а кто куда едет?

Да рядом с домом, чего далеко ехать то. Улыбаюсь
Если лицензия достанется...
А то на весну всего 30 шт на область Грущу

ЗЫ. В субботу уже свежие следочки наблюдал УлыбаюсьУлыбаюсь

Лютцов 14-04-2008 14:00

Slava Tatarin

quote:


Казахстан Алма-Ата

Мда. Не наш район. Улыбаюсь

Эх, а я уже хотел воспользоваться Вашим предложением (правда не мне адресованным) отправиться с Вами на охоту...

kiowa 15-04-2008 04:39

quote:

Originally posted by dikiy:

Да рядом с домом, чего далеко ехать то. Улыбаюсь
Если лицензия достанется...
А то на весну всего 30 шт на область Грущу

ЗЫ. В субботу уже свежие следочки наблюдал УлыбаюсьУлыбаюсь

Те кретины. которые занимаются у нас охотой добьются того, что никто вообще обращать внимания на правила не будет.

Petr...sh 16-04-2008 11:34

А к тому все и идет. Те кто обязан обеспечить соблюдение правил, и то говорят:"...чего то я мужики запутался, стреляйте, как знаете."

om_babai 16-04-2008 12:47

Извиняюсь что влез. Надеюсь не помешаю. Возможно Вам будет интересно. Мне кажется что это несколько близко к теме.

На снимках рикошет "лосёвской" пули от медвежьей головы. Патрон х51А(совдепия), дистанция метров 80-100. Примерно 20 мая 2006г. Медведь бросился с противоположного берега реки (р.Сугой),плыл конкретно ко мне (конечно его снесло немного), намерения его были неясны. Посколько мой берег был полностью в тальниках, стрелял его на воде. После такой "плюхи" он примерно на минуту потерялся в пространстве, потом соорентирвался, подплыв к берегу и встав на лапы пытался бежать в мою сторону.



BGH 16-04-2008 14:12

Интересные фотки. А мишка на что так отреагировал (в смысле бросился аж через речку), или это медведица?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai 16-04-2008 15:17

Нет, самец. Что у него было на уме не знаю. Возможно что он просто хотел пройти именно в этом месте. Не очень далеко ещё валялась с осени сохачья шкура, тоже может свою роль сыграло.

S-REF1 17-04-2008 05:31

quote:

Originally posted by om_babai:
Извиняюсь что влез. Надеюсь не помешаю. Возможно Вам будет интересно. Мне кажется что это несколько близко к теме.

На снимках рикошет "лосёвской" пули от медвежьей головы. Патрон х51А(совдепия), дистанция метров 80-100. Примерно 20 мая 2006г. Медведь бросился с противоположного берега реки (р.Сугой),плыл конкретно ко мне (конечно его снесло немного), намерения его были неясны. Посколько мой берег был полностью в тальниках, стрелял его на воде. После такой "плюхи" он примерно на минуту потерялся в пространстве, потом соорентирвался, подплыв к берегу и встав на лапы пытался бежать в мою сторону.

как-то верх и край черепушки непонятно - это пуля делов наделала или топором подровняли?

om_babai 17-04-2008 13:44

quote:

как-то верх и край черепушки непонятно - это пуля делов наделала или топором подровняли?

Обижаете!!! Зачем топор в этом деле? Всё делается ножом.
Фотку потому и повесил, что это фото РИКОШЕТА ПУЛИ от медв. башки.
С уважением.

VinogradovYuri 19-04-2008 19:02

А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?

kiowa 20-04-2008 04:49

quote:

Originally posted by VinogradovYuri:
А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?

Где-то наверху, в Важных темах есть мой мануал по обороне.

VinogradovYuri 20-04-2008 11:24

Спасибо, буду искать.

Vadoc 21-04-2008 02:26

Доброе утро! Будучи на выставке "ОиР" я спросил у автора книги "Мохнатый бог" Дразнюсь с чем лучше ехать на "Камчатского товарища"
с Тигром 7,6254 или болт - 9,362. Ответ мне понравился " убивает дырка!" после этих вразумлений я купил 375ХХ. Ничего плохого про 9,362 не скажу, наоборот я сним охотился 5 лет - отличный калибр. Все же на "медведя" запас не помешает. Около 4 лет назад высиживая косолопого в тверской губернии я все же дождался когда "он" вышел на приваду. Сосновый бор, сижа, 20.45 середина сентября, светлое большое пятно, тихо похрустывая вышло к приваде. Чавкая и разрывая сухожилия с чавканьем и сопением, работая лапами, как экскаватор "он" дорывался к самому дну ямы, откуда шел зловонный духан гниющей плоти. Выцелив под лопатку нажал на курок. Грохот выстрела 9,362 (18,5) прервал трапезу. Зверь стоявший задом и полубоком к выстрелу сделал " тройной тулуп" взревел, и спиной вперед мордой глядя на меня, на задних лапах!!! ломанулся в лес и ломая кусты со стоном постепенно затих в далеке... Страху пока не было, сердцебиение - это же не страх. Выждав минут 40 я тихо слез с сижы и подошел к яме у которой "он" кушал. Ни крови ни шерсти я не высветил. Дальше 20 метров идти в лес не решился. Грущу Вызвал по рации егеря ( малый 22 года - токо после армии).
Ну показывай, где он!? Акурат выслушав меня говорит - пошли посмотрим! Грущу Я говорю - может собачек позовем? Ответ - не ссы у нас же 2 карабина! Не желая выглядеть ссыкуном я деликатно попытался уговорить смелого парня всетаки собачек пригласить, но получив ответ "сиди здесь я сам пойду" безбоязненно оглядываясь пошел за ним. Фонарь то 1 на двоих. Честно скажу я прикрывал тыл "данко" так как не очень хотел светя другим - сгореть сам. пройдя метров 80-100 я вдруг услышал треск сучьев сопенье дальше не помню, кажется еще оханье или рюханье.. Грущу прошел миг - ну я уже залазею на свою сижу ( причем без фонаря обратно чухнул) и вдруг гдето рядом снизу и сзади знакомый шепот - Давай быстрее!!! В четыре уха мы послушали ночную тишину, наконец приняли мудрое рещение все же пригласить собачек. Время 23,00
К полуночи приехали собачки пробегав под ногами в луче фонарей своё положенное в радиусе 100-150м не нашли и следа. Короче мне 0,5 для успокоения и домой. Утром в 6,00 в том же составе прошуршали все в направлении куда ушел зверь. На душе - как в той яме.. и собаки убежали не слышно. Уже собрались бросить - время 12,00. Как вдруг вдалеке ав.. ав..ав... Думал белка ит.п. подошли на лай а он (лайка) "хозяина" моего причесывает и давай рвать...
Ржу не могу Мне 1,5 на лицо двум другим не меньше.. достали Баян... Ты ждешь Лизавета от друга привета.. Входящее 3,0см под лопаткой выходное 5 ребер рана 20см лопатка в хлам. 150 кг. Один выстрел. После выстрела прошел 700м. Вывод: " Убивает дырка " - а все остальное от нервов, а нервы дело тонкое и не знаешь когда и где дриснут. Я так и не понял когда было страшно
Улыбаюсь И еще на крупный калибр пластиковое ложе! Дерево тоже дрискает. На МаннлиХЕРЕ 2 ореха сменил.


sibir 21-04-2008 13:01

Хорошая дырка. 700 м Однако с такой бегать тяжко.

Egor Irkutsk 22-04-2008 16:53

quote:

А как смотрится ракетница в плане возможной обороны от медведя?
Может напужать, а может и нет.
У нас любители охоты на тайменя её очень любят. Поскольку очень крупного тайменя охотят в основном ночью, и очень далеко в верховьях то...в общем очко не у всех железное. Компактна, не мешает рыбалить, да и вообще спокойнее с ней.

Темнеет быстро. Скоро будет совсем темно. Река шумит, азарт...хрен знает что там в кустах за спиной... А этот "хрен знает " частенько приходит.

dikiy 22-04-2008 18:22

Уже писал.
В прошлом году встретили на реке ихтиологов. Они делали трехдневный маршрут по нерестовым речкам. Оружие - ТОЛЬКО ракетницы. Но они ими и не пользовались. А за день встретили 24 мишука. И ночевали на косе, на речке.... И рыбы было мало.

Egor Irkutsk 22-04-2008 18:36

Знакомый геолог рассказывал, бык разгулялся, пару палаток потоптал, влупили в лоб с ракетницы.... Убить не убили но рогатый на бок завалился. Медведь конечно не бык, но и ракетница не такая уж и игрушка.

om_babai 23-04-2008 11:43

Помнится как-то дурака валяли, стреляли из ракетницы по листу кровельного железа. На метров 20-25 магниевый столбик его пробивает.
В плане самообороны... Тут ещё вот о чём забывать не надо. И когда вверх стреляешь, есть риск тайгу поджечь (не догорев падает на землю, а там допустим ягель сухой). Если стрелять "в сторону медведя", напугать, то пожар может быть неизбежен. Хотя понятно, что места везде разные.

BGH 23-04-2008 12:29

Я думаю в такой ситуации о плакатике "Берегите лес!" меньше всего думается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai 24-04-2008 13:49

Именно нападающего медвядя (весьма редкое явление) ракетница врядли остановит (шанс есть, но он мал). Другое дело когда зверь просто не понимает с кем он имеет дело, и сближается просто получше Вас рассмотреть. Или просто "не убегает гад!!", а Вам тут пройти надо... Вот в такой ситуации о плакатике забывать не надо.
Может и баян, но у нас в экспедиции ходила байка про студента, который на практику со своими трассерами приехал (к нам только самолётом, так что я особо не верю, но в принципе тогда (нач. 80-х) мог и проскочить). Суть байки была про то как трассерами и медведя подранили и тайгу подожгли ОДНОВРЕМЕННО. И метались не зная что делать..

Sergey outfitter 26-04-2008 04:52

ну вот выбираем оружие, а дошли до газовый баллончиков

Sergey outfitter 26-04-2008 05:00

Говорят здорово помогает, ну а если серьезно, то оружие оно либо охотничье, либо боевое. После ранения даже в палец, только герой продолжит бой, а зверя надо добыть, у него ведь медсамбата нету, поэтому охотиться надо с оружием, сделанным для охоты, а не с бывшим боевым, в патрон которого пороха недосыпали и сказали-это охотничий!

slava_zz 26-04-2008 08:25

про ракетницу:
один бздливый магаданский студент таскал ее в полевой сумке взведенной!Ё!типа не успею вдруг взвести!
и вечером в палатке нечаянно выпалил,вынимая, с полметра-0,8 м.
парню в бедро, отскочила и только потом загорелась.
остался синяк, тот сказал, что если бы в живот- не знаю, выдержал бы удар?

быков бьют кувалдой в лоб, сам видел, падает, обсирается и его режут
видимо, голова у него не самое крепкое место. это вам не Валуев

так что рыбоведы правы в одном, таскать легко, нарезное мешается. и стрелять уметь надо. а в это время они им нафиг не нужны, рыба есть
а лезть близко- и карабин не поможет

из моей практики ракетница-это тоже фуфло-так как:
если он нападает издалека- он просто пугает
а вблизи атака будет быстрой- и вряд ли успеешь
стрелять надо метров с 5, чтоб она успела загореться и хотя бы обжечь
если он просто пасется и не желает уйти. в его сторону палили с 50-100м штук по 5, пока не кончатся... и очень часто тундру поджигали...
а он клал с прибором на все и чавкал голубику
эффективнее стучать в котелок, звук его достает быстрее

но если человеку кажется, что РП ему добавит безопасности- пусть дуру таскает

Larsen 26-04-2008 10:13

Видел похожую конструкцию. На судне, при проверке спасательных шлюпок, один матросик засадил другому из случайно заряженной ракетницы. Метров в двух, как раз в живот. Ракета еще не горела. Пострадавший полежал, поохал но от обеда не отказался Улыбаюсь
Надо помнить так же, что снаряд ракеты здорово рекошетит.

"....из моей практики ракетница-это тоже фуфло-так как:
если он нападает издалека- он просто пугает
а вблизи атака будет быстрой- и вряд ли успеешь
стрелять надо метров с 5, чтоб она успела загореться и хотя бы обжечь
если он просто пасется и не желает уйти. в его сторону палили с 50-100м штук по 5, пока не кончатся... и очень часто тундру поджигали...
а он клал с прибором на все и чавкал голубику
эффективнее стучать в котелок, звук его достает быстрее..." - очень верно все.
Если уж таскать средство обозначения себя, то лучше фальшвеер.

slava_zz 26-04-2008 10:42

ну- это нам понятно, мы ж и его не таскаем- нахера?
а залетному дашь дуру на 2 кг- ему и спокойнее
как ему растолковать"Если он захочет убить- он тебя убъет"
у нас заломал-один парень за 30 лет, по району чел 12 всего,
в городе МСК-раз в неделю труп, и никто с ракетницами не ходит?
стереотипы

Larsen 26-04-2008 11:23

Я всегда повторяю одну историю :
Женщина спрашивает проводника, револьвер какого калибра ей взять с собой для защиты от медведя.
- 22-го следует ответ
- И будет достаточно?
- Нет! Но вы сможете застрелиться...

сахалин57 08-05-2008 08:02

2Egor Irkutsk Егор, лицензии не было, да и мишка по-любому не пришёл!
Так что фото с двудулкой откладываются на Н-ый срок!

om_babai 08-05-2008 12:38

На тему о живучести и крепкости на рану косолапого.
Стрелял 5 мая, дистанция 260м.(дальномерчик имеется), карабин лось-7, без оптики. Оболочка. Попадание по мякоти обоих лап (спереди лопаток), через основание шеи, гематома на выходе с два кулака. Оставляя кровавую дорожку медведь утопал от меня за семь км., через две сопки. Смог найти и добить его только на следующий день (снег разкисший, ходьба только рано утром). Размеры зверя, ну так скажем не впячатляют. (Спросите зачем маленьких обижаешь - ну, на голых склонах не всегда размер правильно поймёшь, сравнить не счем, ведёт вроде себя солидно..)

Сколько раз замечал - чем меньше зверь, тем больше с ним беготни. Хорошему, здоровому зверю хватает одного выстрела, мелочь всякую пузатую шьёт на ура, бегай потом..

BGH 08-05-2008 13:01

А почему еще не стреляли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Egor Irkutsk 08-05-2008 13:22

quote:

сравнить не счем, ведёт вроде себя солидно..)

Хорошее определение. Улыбаюсь..Я про,солидно.. Улыбаюсь

BGH 08-05-2008 13:26

quote:

Originally posted by om_babai:

Оболочка.

Почему?!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai 08-05-2008 13:33

quote:

А почему еще не стреляли?

Стрелял..., но мазал. Да ещё перегибы склонов, забежал - не видно.

Почему оболочка - ну, думалось что поточнее..., полуоболочка - хорошая дистанция метров 150, хотя был случай, корректируясь по фонтанчикам и на 400-450 м. попадал. Но на снегу это не пройдёт.

BGH 08-05-2008 13:36

quote:

Originally posted by om_babai:

Почему оболочка - ну, думалось что поточнее...

Я так однажды по козерогу тоже думал, что оболочка по-точнее, да и калибра (338) должно хватить. Хорошо, что меня друг страховал...

С полем!

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 08-05-2008 13:36

om_babai, приз за фотки медведей Вас нашел?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

om_babai 08-05-2008 14:16

quote:

om_babai, приз за фотки медведей Вас нашел?

Да, спрашивали адрес. Удивило..

Vadoc 13-05-2008 11:33

375 HH! комфортная стрельба, достаточно настильная траектория полета пули весом 20грамм.

Vadoc 13-05-2008 11:34

quote:

Originally posted by Vadoc:
375 HH! комфортная стрельба, достаточно настильная траектория полета пули весом 20грамм.



BGH 13-05-2008 12:17

Хороший мишка! Стреляли я так понимаю ТУГом. Куда попали? Долго бегал?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

bulldog 13-05-2008 13:19

Только 416 Rigby!!!

Egor Irkutsk 13-05-2008 13:23

quote:

Originally posted by bulldog:
Только 416 Rigby!!!
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1257693.jpg][/URL]

Щас мухобойщики придут, они вам покажут 416-е,500-е,600-е... Улыбаюсь По месту коллеги стрелять учиться надо, тогда как все "нормальные пацаны" с 308-м будете охотиться. Ржу не могуРжу не могу

BGH 13-05-2008 13:30

quote:

Originally posted by bulldog:

Только 416 Rigby!!!

Чорт возьми! Андрей, это нереально здоровый мишка (если конечно ты не в 5-ти метрах сзади него сидишь Улыбаюсь ).

С полем! Как дело было? Не томи...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

bulldog 13-05-2008 13:36

Сижу сразу за ним... это видно. Стрельба с 40 метров. Один выстрел за лопаткой. На таком расстоянии звук от гидроудара впечатляет. С 308 я бы остался там. Медведь 3 метра

bulldog 13-05-2008 13:39

А вот здесь в пяти метрах :-)))

BGH 13-05-2008 13:48

Я пошутил ) Медведь - красавец! Долго искал?

А... че я тебе пишу? Щас позвоню Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 13-05-2008 14:15

quote:

Чорт возьми! Андрей, это нереально здоровый мишка

Я просто охренел от фотки, медведь супер, охотнику - зачет. Только не могу понять - вы его на снегоходах гоняли, или с подхода?

om_babai, фотки, как всегда отличные, особенно с кровяным следом. Скачал себе.

Pasha911 13-05-2008 14:28

Зубки у михася не детские. Поздравляю. Отличный трофей.

Ochotnik 13-05-2008 14:44

quote:

Щас мухобойщики придут, они вам покажут 416-е,500-е,600-е...
Вроде взрослыя мужики...



http://guns.allzip.org/topic/75/245582.html
Улыбаюсь

Петрович, заводи Ригби Улыбаюсь
http://guns.allzip.org/topic/75/287970.html

"Забегая в кустарник видит нас и, рыкнув в очередной раз бросается в атаку. До него метров 50-60. Мы расходимся веером. Брат с колена начинает 'встречать' Хозяина из 223 Вепря, три выстрела, выстрелы сухие, короткие, перед тем как медведь замирает успеваю тоже один раз выстрелить."
http://guns.allzip.org/topic/75/212669.html

То ли народ мельчат, то ли книжки не те читат(надысь глядел по телеку про "контрофвкт"),то ли....



__________________________________________________________________
Степень удовлетворения женщины не зависит от размера...
Тут некие другие "тонкости" Улыбаюсь

quote:

Медведь 3 метра
Вопрос Кайове - "Миш, а тебе не приходило в голову или практика наводила на мысль - чем крупнее животное вида, тем оно "рыхлее" на выстрел?????" УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь
BGH 13-05-2008 15:08

quote:

Originally posted by Ochotnik:

То ли народ мельчат,

Да уж Коля, кто бы говорил... Ты же по птице из 7.62 стреляешь, тебе навешать фоток как их дробью спокойно можно взять? Ржу не могу

А если твои 7.62 по птице перевести в пропорциях на медведя, то ты бы на него с минигаубицей ходил? Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 13-05-2008 15:09

Всех охотников добывших медведей с полем!Миши хороши!

Vadoc 13-05-2008 15:09

quote:

Originally posted by BGH:
Хороший мишка! Стреляли я так понимаю ТУГом. Куда попали? Долго бегал? Камчатка. Вернулся вчера. 10 дней искали, хорощего хлопца, с погодой не повезло, было тепло. только 3 дня из 10 морозная солнечная погода. Добыл 08.05.08, уже возвращались избушку когда около 14.00 увидели вчерашний след, лежку. обрезали 200 метров, выхода нет? второй круг опять не видно. От лежки на снегу еле заметные "коготки",(ушел по утру без следа.).Протропили метров 200-300 нашли "теплый" след, мы за ним... Все происходило на сопке заросшей ольхачем, буран зарывается, не продраться. Напарник стал отрезать от речки, а я по следу... прошло не более 5 минут, слышу орет так, что буран заглушает " стреляй, стреляй..." проехал 20 метров вижу в ольхаче стоит бурая махина. видимость плохая мешают кусты. Стреляю 3 раза, а он стоит, 4-й сунулся мордой в снег. слышу " уррраааааа..." Быстро перезарядился подъехал к туше, уже в агонии. Контрольный по хребту. возле туши "чёпик" вылетел. когда на кровях выпили спрашиваю напарника, че так орал, а у него буран зарылся в 15 метрах от "него", да за спиной одностволка с 00 на птичку и зайца. Карабин в этот раз не взял (обед готовил). - говорит " если бы ты его заранил, то я по пиздаку получил бы от мишки... вот и орал тебе" Зверь лег на месте. Патрон 375 TUG uni classic 19.5 попадание по аорте сердцу и легким, без специй. входящие 1,0см, выходных 2 в диаметре 3,0-см (для шкуры без особых повреждений). Длина шкуры 2,50 от носа до корня хвоста. Сала практически нет. Ширина передней лапы 19см. На морде боевые шрамы. Зубы на фото.





onemen 13-05-2008 15:11

С полем! Поздравляю.

BGH 13-05-2008 15:11

quote:

Originally posted by Vadoc:

Стреляю 3 раза, а он стоит...

Это все TUG, будь он неладен. Шьет зараза. В следующий раз лучше Ориксом стреляйте.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 13-05-2008 15:18

quote:

попадание по аорте
С полем.
Нервы у вас однако крепкие Улыбаюсь
Поздравляю!
Перед препарацией советую черепок отдать дантисту или почистить клыки Блендамедом отбеливающим Улыбаюсь - пожилой и опытный мих вам достался...
BGH 13-05-2008 15:19

quote:

Originally posted by Ochotnik:

А тебе не приходило в голову или практика наводила на мысль - чем крупнее животное вида, тем оно "рыхлее" на выстрел?

Да вроде не замечал. А с чего бы? Только если старый экземпляр.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vadoc 13-05-2008 15:29

quote:

Originally posted by Ochotnik:

С полем.
Нервы у вас однако крепкие Улыбаюсь
Поздравляю!
Перед препарацией советую черепок отдать дантисту или почистить клыки Блендамедом отбеливающим Улыбаюсь - пожилой и опытный мих вам достался...

Спасибо! У него ещё коренные шатаются, надо к стоматологу сводить. С наступающим!


Egor Irkutsk 13-05-2008 16:05

quote:

Брат с колена начинает 'встречать' Хозяина из 223 Вепря, три выстрела, выстрелы сухие, короткие, перед тем как медведь замирает успеваю тоже один раз выстрелить."
Не хочу никого обидеть но.....Ochotnik вы даёте гарантию что так будет всегда. А если у мужиков в следующий раз не получится?Что будем скорбно пожимать плечиками?(Тфу-тфу, конечно?)
Вот только не надо мне сказок, о старом. Не хочется все по новой. Я не меньше вас знаю как с СКСа мишек валили. Бывает и сразу,бывает и с двух стволов по магазину и едва его успокаивали. Бывало и в лес бежал после попадания, а бывало, (что реже) наоборот к охотнику. Че, я мало подранных видел?
Да и не в том регионе живу где мишки только на картинках остались, я их иногда в лесу вижу.
С ув. BGH 13-05-2008 16:16

Игорь, не заводись Улыбаюсь Николай шутит Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vadoc 13-05-2008 16:18

Местные охотники говорят, что весна в этом году запаздывает недели на 3. В горах медведи (верхние эшелоны)еще не вышли из берлог, или залезли обратно. Проехав более 500 км мы видели всего один след!

om_babai 16-05-2008 11:25

[QUOTE]Местные охотники говорят, что весна в этом году запаздывает недели на 3. В горах медведи (верхние эшелоны)еще не вышли из берлог, или залезли обратно. Проехав более 500 км мы видели всего один след![/QUOTE

Не по теме конечно, но в тему разговора.
Ездил вчера по работе на буровую, километра три-четыре от посёлка. Заметил на склоне вот такую вигню. Всю зиму мы мимо него ездили, ходили, машины, бульдозера по 65 тонн... А он дрых. От дороги метров 150 чистого склона. Встал и ушёл не попрощавшись 13 мая. Обидно. Фотографировал сегодня.

om_babai 16-05-2008 11:41

quote:

А тебе не приходило в голову или практика наводила на мысль - чем крупнее животное вида, тем оно "рыхлее" на выстрел?

Мой опыт применительно к 308вин (а вернее к совдеповскому х51). На дистанции метров 150, стреляя по лопаткам, пуля как правило крупного (по моим понятиям около 2.5 м.) мишу не пробивает. Разрушается, отдавая всю энергию в дело. Второй - пятый выстрел обычно не требуется. А вот с мелочью там одна пальба и беготня, шьёт. Выбор пуль у нас понятное дело отсутствует.
Конечно оговорюсь - трёх метровых никогда не стрелял, не попадались. Такого как на страницу повыше с Лося стрелять наверно побоялся бы. Всё ИМХО.

Dr_XXL 03-06-2008 15:24

Спасибо, мужики! Срок подходит к нарезному, с моделью карабина определился (задачи как и у топикстартера, но опыта общения с медведями поболее), а вот с калибром... Сначала пришел к выводу.375НН, но kiowa и ряд других уважаемых товарищей сбил с панталыку на 9,3 х 62. Но всё, теперь мнение сложилось окончательное -,375НН. К тому же нередко в последнее время встреча следов с шириной пятки (передней лапы) см 18-19 (к сожалению таких экземпляров вживую не встречал).
Кто пользует 375 вывесте, пожалуйста, фотки раневых отверстий. Желательно различных типов пуль...

BGH 03-06-2008 17:02

В Нарезном мы такую тему создали http://guns.allzip.org/topic/2/240460.html специально в плане обмена опытом по работе разных пуль в крупных калибрах.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 04-06-2008 14:50

хорошая тема по ссылке.

Dr_XXL 04-06-2008 15:51

Хорошая, но всё таки расстроился... про 375 там мало.

BGH 04-06-2008 15:54

А что интересует?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 04-06-2008 16:41

Если коротко: 375 vs 9.3 х 62. Баллистическим калькулятором щелкал, отличаются не очень кардинально. Больше интересуют особенности раневой баллистики, не слишком ли черезмерен 375? Ссылочка http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/index.htm уж очень убедительна. Заранее оговорюсь: понятно, что при попадании по ляжке мишка врядли ляжет, если только ему лапу не оторвать. К тому же разница в стоимости патронов vs эффективность.

BGH 04-06-2008 17:01

quote:

Originally posted by Dr_XXL:

375 vs 9.3 х 62

По нашему зверью действительно не сильно, потому что в большинстве случаев оба калибра пробивают зверя и уносят часть энергии с собой, оставляя только ту, которую может задержать цель. При этом 375 имеет диаметр 9.5 мм., что лучше сказывается на поведении зверя после выстрела.

quote:


не слишком ли черезмерен 375?

При правильном подборе пули - нет. Принцип такой: маленькое стрелять жесткой пулей, большое - по-мягче.

quote:

понятно, что при попадании по ляжке мишка врядли ляжет, если только ему лапу не оторвать
Мой медведь, взятый из.375 получил две пули: одну в заднюю ногу - выход в брюхе, вторую - в брюхо. Пуля TUG. Жизненно важных органов не задето. Медведь прошел 300-400 метров и дошел сам.

По большому счету,.375 нужен в тех случаях, когда есть вероятность близкого контакта с мишкой. В остальных случаях он работает также, как 9.3.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 05-06-2008 12:08

quote:

Originally posted by BGH:

По большому счету,.375 нужен в тех случаях, когда есть вероятность близкого контакта с мишкой. В остальных случаях он работает также, как 9.3.

В том, то и дело! Основная часть контактов с мишкой у меня приходится на дистанцию до 70-100 метров, а то и вовсе нос к носу. А если им плотнее заняться, таскать два ствола (имею ввиду 12кал.) не хочется... И если накоротке (мишка примет 4,5 - 5,5 тыс. кдж) - это как выглядит? Настораживают отзывы "дичь взрывается", "лапы (головы) отрывает". Часто бывает? Мяса много выкидывает? Мне важно надежно остановить, при этом не делая фарша.

Dr_XXL 05-06-2008 12:12

Кстати, спасибо за краткость. Самая квинтэссенция всей инфы, что насобирал. Только не от теоретика, а от практика. В таком же духе можно ли охарактеризовать 9,3 и 375 на коротких дистанциях (этот так, а этот так, и желательно проценты случаев навскидку).

BGH 05-06-2008 12:22

quote:

Originally posted by Dr_XXL:

Настораживают отзывы "дичь взрывается", "лапы (головы) отрывает".

Сказки. Несколько страниц назад Андрей Bulldog показал фотки с медведем, взятым из.416 Ригби, не взорвался Улыбаюсь

quote:

Мяса много выкидывает?
Я из.375 стрелял вот такого секачика http://img.allzip.org/g/14/orig/1012396.jpg

Как видите, не взорван и вполне съедобен.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 05-06-2008 12:29

quote:

Originally posted by Dr_XXL:

В таком же духе можно ли охарактеризовать 9,3 и 375 на коротких дистанциях (этот так, а этот так, и желательно проценты случаев навскидку).

Мы весь прошлый сезон охотились с Олегом ФЭС на кабанов ночью с подхода. У меня 375, у него - 9.3х62. Дистанции стрельбы 20-80 метров. Результат по мясу одинаковый. Единственное отличие: после 375 они практически всегда падают на месте, не пройдя и шага.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 05-06-2008 12:57

Как говорил Остап Бендер - больше вопросов не имею! Огромное спасибо! Вербовка в поклонники 375-го завершена...

ФЭС 05-06-2008 13:41

quote:

Единственное отличие: после 375 они практически всегда падают на месте, не пройдя и шага.

------------------


Улыбаюсьgron525 05-06-2008 13:46

quote:

Originally posted by BGH:

Единственное отличие: после 375 они практически всегда падают на месте, не пройдя и шага.

да....наши медведи - это не слоны....

Sergey outfitter 09-06-2008 04:58

это точно, не слоны не слоны!

BGH 10-06-2008 01:09

Коля, специально для тебя:
секачик

вход снаружи

изнутри

выхода не было, вот пуля


------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер 10-06-2008 06:54

quote:

Originally posted by Dr_XXL:
Как говорил Остап Бендер - больше вопросов не имею! Огромное спасибо! Вербовка в поклонники 375-го завершена...

Угу, он и меня завербовал Улыбаюсь

Egor Irkutsk 10-06-2008 08:48

quote:

Originally posted by Gunmen:

задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

44-я страница. Улыбаюсь Так, какое резюме??? Улыбаюсь

quote:

Originally posted by Gunmen:
убедительная просьба выскать собственное мнение опираясь на собственный опыт.

Опыт небольшой, потому, все ИМХО.
Я считаю,что оружие на медведя должен быть или штуцер со стопером, начиная с 375-го,или полуавтомат калибра 9.3х62-64,338-й и всё подобное. Но это в идеале. Возможны конечно вариации в виде 308-го; 54-го ;39-го, но тогда нужно учиться скорострельности. Улыбаюсь
Болт на медвежей охоте, по моему мнению, годен только с лабаза.
Повторяю,всё ИМХО. УлыбаюсьУлыбаюсь

С ув.

BGH 10-06-2008 14:24

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Я так понимаю - всё содержимое желудка и гавно будут "внутри"

Если попасть в брюхо, как я в тот раз, то - да.

quote:

Неее - это не мой калибр...
Ты знаешь, я как-то и не удивился Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 10-06-2008 19:01

quote:

Originally posted by Ochotnik:

я ведь "мясной" охотник, поэтому предпочитаю калибр наименее портящий интересующую меня часть "трофея"

Как видишь на фото, мясо там испорчено меньше, чем после 7.62х54 (из того, что я видел).

quote:

На будущее, имея такой мощный калибр стреляй нетрофейных животин хотя бы по башке - толку будет больше и мясо отмывать и обеззапашивать не надобно будет...
Согласен. Это был первый эксперимент с этой пулей. Я не ожидал, что она окажется настолько экспансивной. Сейчас косуль и кабанчиков-сеголетков стреляю жестким Ориксом, действие такое же, а на вид гораздо приятней Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 10-06-2008 19:10

У меня есть фото глухарки после попадания Аккубонда в 300 ВинМаге. Грудки и потрохов нет вообще. После.375 я думаю будет еще хуже.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ФЭС 11-06-2008 02:55

quote:

У меня есть фото глухарки после попадания Аккубонда в 300 ВинМаге. Грудки и потрохов нет вообще. После.375 я думаю будет еще хуже.

А если в коростеля, так ваще... Улыбаюсь

cbl.r 24-06-2008 13:36

quote:

А если в коростеля, так ваще...
Французы на жаворонков охотятся. Этих на орбите искать чтобы посмотреть как патрон работает.
375H&H-рулит. Larsen 25-06-2008 12:49

Глухарь, на мясо, отлично стреляется 9-кой. Только не тупо - куда попал, а аккуратненько, в фас, сразу под груткой. Получаете чисто потрошенную тушку.

onemen 25-06-2008 12:54

quote:

Глухарь, на мясо, отлично стреляется 9-кой. Только не тупо - куда попал, а аккуратненько, в фас, сразу под груткой. Получаете чисто потрошенную тушку.

Согласен с Вами, сам не верил пока не попробовал.

C-volkodav 25-06-2008 13:01

Не Потрашоную, наверное ощипанную. А из потрашков супчик..... Отдельная песня.

Larsen 25-06-2008 13:06

Супчик..... Да. Но порой одна мысль о том, чтобы возиться, причиняет физическую боль. А жареная в углях грудка, под глоток красного вина.....
Чудо как хорошо!

Как собачки с приборами?

C-volkodav 25-06-2008 13:29

Собачки с датчиками прибор на хозяина положили и гуляют как кошки, сами посебе, твердо уверовав в том что хозяин их всеравно найдет. Жара сильная особо не нагуляешся, да и клеща дочерта. Особо не рискуем.

Larsen 25-06-2008 16:52

Ясно! Приезжай, у нас +11 при сильном западном ветре.....
Тоска.

C-volkodav 26-06-2008 09:48

Как на Калыму. Нет, уж лучше Вы к нам.

mixmix 26-06-2008 23:40

А можно мне вопрос. А какая пуля до 16 грамм хорошо раскрывается(работает) при скоростях 650м\с?

onemen 27-06-2008 12:48

quote:

А можно мне вопрос. А какая пуля до 16 грамм хорошо раскрывается(работает) при скоростях 650м\с?

Вопрос не плох, но требует некого уточнения. А в каком калибре?

mixmix 27-06-2008 12:56

quote:

Originally posted by onemen:

Вопрос не плох, но требует некого уточнения. А в каком калибре?

9мм

Larsen 27-06-2008 04:00

Я, для себя, в 9-ке выбрал две пули - Мегу и ПластикПоинт. И использую только их. Знаю, куда они, голубки, полетят и как. И что наворотят. Но они 18,5 граммовые.
До 16 грамм на ум сразу приходит только 15 граммовая оболочка, выпускаема и Сакой, и Лапуей.

onemen 27-06-2008 16:07

Про скорости не скажу, но кажется, что быстрее чем 650м/с делал Винчестер в 375НН полуоболочку с весом 16гр.

VITALL 28-06-2008 16:28

На Колыме нынче плюс 27, сухо, грибов почти нет

BGH 28-06-2008 17:34

VITALL, Огромное спасибо за информацию! Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 28-06-2008 17:51

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

Gunmen 28-06-2008 20:11

quote:

Originally posted by kiowa:

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

думаю, что перешагнет Улыбаюсьdikiy 29-06-2008 10:34

quote:

Originally posted by kiowa:

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

А куда он денется Улыбаюсь
VITALL 29-06-2008 13:02

Так это C-volkodav не захотел ехать на +11, сказал, что как на Колыме Дразнюсь

Sergey outfitter 03-07-2008 10:07

Стрелял мишку 300 WM, результат (дистанция 120м)после первого выстрела присел и прополз шагов 6-7, хотя пришлось вторым добивать. Пуля 11гр. не прошла насквозь, позвоночник и лапатка как хорошая катлетка, зря фотик ускупал в море, фотки накрылись!

Egor Irkutsk 03-07-2008 12:51

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
Стрелял мишку 300 WM, результат (дистанция 120м)после первого выстрела присел и прополз шагов 6-7, хотя пришлось вторым добивать. Пуля 11гр. не прошла насквозь, позвоночник и лапатка как хорошая катлетка, зря фотик ускупал в море, фотки накрылись!

Сергей, а пуля какая?

Egor Irkutsk 03-07-2008 13:02

quote:

Малый юбилей этой ветки - 900 постов... Интересно, 1000 перешагнет?

Ну если плеснуть масла в огонь, что то навроде-"Вепрь, Сайга не медвежьи винтовки а 308-й,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия. А ходить на мишку с болтом и вовсе чистейшей воды понты, поскольку нет ничего лучше п/а. Вот тогда и 2000-й пост не за горой. УлыбаюсьУлыбаюсь

Escaper 03-07-2008 13:46

quote:

Ну если плеснуть масла в огонь, что то навроде-"Вепрь, Сайга не медвежьи винтовки а 308-й,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия. А ходить на мишку с болтом и вовсе чистейшей воды понты, поскольку нет ничего лучше п/а. Вот тогда и 2000-й пост не за горой.
Доведём нарочно количество постов до 1000! Даёшь! Улыбаюсь
Тигр под х54 - вполне медвежий карабин. Надёжный. Pasha911 03-07-2008 16:01

quote:

Тигр под х54 - вполне медвежий карабин. Надёжный.

Ведь ясно же грамотным человеком написано:

quote:

308-й,39-й или 54-й не медвежьи патроны и охота с ними, чистейшей воды утопия. Улыбаюсь
Escaper 03-07-2008 16:17

Начнём перепалку Дразнюсь?

Pasha911 03-07-2008 16:27

quote:

Начнём перепалку?
Так это надо у Egor Irkutsk спрашивать. Мне-то тоже ловить с медведем нечего, не взять его из Вепря-308. Видимо зря поля в этом году сеяли. Али могет пулю только каку серебряну отолью, ей попробую. УлыбаюсьEgor Irkutsk 03-07-2008 16:42

quote:

Начнём перепалку
А что, давно небыло. Улыбаюсь Правда в соседней ветке председатель пообещал всех ботов "мочить в сортире". Улыбаюсь

quote:

Мне-то тоже ловить с медведем нечего, не взять его из Вепря-308. Видимо зря поля в этом году сеяли. Али могет пулю только каку серебряну отолью, ей попробую.

Правильно, 308-й в шкаф и в разрешиловку за розовой. Можно еще успеть чё нибудь типа 375-го прикупить.

quote:

Тигр под х54 - вполне медвежий карабин. Надёжный.
Слабоват. Улыбаюсь Бегают после него. Мало мишке 13-ти грамовой пули. Вот 18 грамм в "девятке это да!!! Улыбаюсь
Pasha911 03-07-2008 16:52

quote:

Правильно, 308-й в шкаф и в разрешиловку за розовой. Можно еще успеть чё нибудь типа 375-го прикупить.

Дык у нас и медведи не мамонты. Про 3-метровых только в книжках да и по инету читаем. 2-метровые - очень крупным считается. Так что, боюсь опасно 375 по таким стрелять, шкуру потом всей бригадой сшивать по кусочкам придется.

onemen 03-07-2008 16:57

"А я говорю, не рычи"
На медведя всёж девятка лучше и гуманнее.

Egor Irkutsk 03-07-2008 17:03

Правильно девятка лучше. И спокойнее для стрелка. Мишка зверь серьезный, ему стопер нужен, а не мухобойка. И за бугром никому и в голову не придет переться на мишу с "мелкашкой". Во как. Улыбаюсь

BGH 03-07-2008 17:05

Щас Андрей Bulldog придет, он вам расскажет и про 3-х метровых и про.416 Улыбаюсьhttp://guns.allzip.org/topic/14/87540.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 03-07-2008 17:10

quote:

И за бугром никому и в голову не придет переться на мишу с "мелкашкой".

Хорошо, что мы не за бугром. Знаем, что не нельзя, а попробовать, все равно попробуем. Ментальность дурацкая. За бугром кстати и про рогатину наверно ничего не слыхали.

onemen 03-07-2008 17:20

Смотрите, что бы" ментальность дурацкая" не вышла Вам боком. А если он(ведмедь) первый у Вас, то поаккуратнее всёж.

Pasha911 03-07-2008 17:30

quote:

Смотрите, что бы" ментальность дурацкая" не вышла Вам боком.

Если честно, то ни у одного моего знакомого охотника нет карабина с калибром больше 7,62 и патроном на 54. Однако ежегодно от их рук падает как минимум по десятку медведей. И ничего, все живы здоровы. В друга правда пару раз стреляли, один раз неудачно.

Egor Irkutsk 03-07-2008 17:47

Во,нарыл,для затравки. Если надо ссылку кину.


Более того, крупные калибры допускают гарантированный отстрел зверя при попадании не только по местам с высокой убойностью (головной и спинной мозг, сердце и т.п.), но и при стрельбе по мышечным тканям, граничащим с этими органами, и легким, что безусловно расширяет возможности использования оружия. Особенно при применении по животным, находящимся в движении, которое затрудняет точное прицеливание.


Калибры для охоты на крупную дичь.

Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причем последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие.30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а.308Win; 7,62x54R;.300WinMag;.30-06 ) с самыми тяжелыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200м. Гораздо более подходящими будут 8мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров.338WinMag;.35Wheelen(до 200м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также.375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить ее на месте попадания пули либо невдалеке от него.

fref1 03-07-2008 19:01

А я считаю, что стрелять метко нужно по убойным местам и тогда с 308Вин спокойно можно охотится на крупного зверя.

Тренировка, тренировка, тренировка и ещё раз тренировка в меткости стрельбы.

onemen 03-07-2008 19:06

quote:

что стрелять метко нужно

Так никто и не спорит с этим, а всё остальное-дело личных пристрастий, симпатий если хотите.

fref1 03-07-2008 19:15

Я вроде тоже не спорил а высказал своё мнение!

onemen 03-07-2008 19:34

Да,действительно не спорили, а высказывали своё мнение.

BGH 03-07-2008 19:48

quote:

Originally posted by Pasha911:

Однако ежегодно от их рук падает как минимум по десятку медведей.

Зачем?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 03-07-2008 19:50

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Хотя для трофейных охотников с мегаполисов сии калибры - то что "доктор прописал".

Весь мир с ними охотится. Хоть в мегаполисах, хоть в глухой деревне. Только у наших позиция, как у лисы в отношении винограда, который она долго пыталась достать, но не смогла Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

onemen 03-07-2008 19:55

А тема то действительно до 1000 дотянет!

BGH 03-07-2008 20:28

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Моить в канадской деревне и так - но мы жа в Расее...

И что? У нас лоси или медведи другие?

Я намек на лису из басни не зря дал. На Западе не все могут себе позволить иметь штуцер для слона в 500 NE, но на этом основании никто (даже в глухой канадской или американской деревне) не скажет, что слону и 30-06 хватит. А у нас, если кто не может себе нормальный калибр позволить, так проще сказать "зелен виноград".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 03-07-2008 20:40

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Лоси похожие, народ беднее

Николай, никогда на Ганзе (в отличие от некоторых других форумов) никому материальным положением в глаза не тыкали. Но вместо того, чтобы сказать "Да, 9-ка по медведю лучше, но я не могу себе позволить, поэтому стреляю из отечественного п/а в 7.62", народ кричит "7.62 рулит!", "стрелять надо уметь!", "УАЗик - лучший джип!" и т.п. Видимо вопрос не в бедности, а в менталитете.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

bulldog 03-07-2008 21:06

Ну и терпения у тебя Рома! Как у юриста....

bulldog 03-07-2008 21:51

Если вопросы ко мне, то я россиянин....
Только с местными..... странный вопрос
Восторг и восхищение. Как правило трофей добывается большим трудом и приключениями, что для них происходит не каждый день как и для клиента
Кто с чем, но естественно советское.... Но для них трофей, это заработок. Они его берегут для клиента. А мясо они добывают с чем придётся
Проблемы.... ну бывает промахнутся:-)))

perstkov 03-07-2008 22:07

quote:

"УАЗик - лучший джип!"
именно ДЖИП! а не легковой понторез повышенной комфортности. По совокупности условий на охоте в России рулит именно УАЗ и п\а в 7.62 калибре

quote:

Были в России
Охотились с местными?
Каково их отношение к "трофею"?
Равнодушное?
С чем они охотятся?
Проблемы испытывают от пользуемого калибра?

+1 bulldog 03-07-2008 22:14

Не верю я что вы стреляете для мяса,что покрупнее :-))) и в менее доступном месте...

Petr...sh 03-07-2008 22:25

Роман, запомни эту темку. Мы, если бог даст, к ней вернемся. Очень интересная темка. В ней и причина, и следствие многих проблем охот. хозяйства. Кормиться со ствола, или не кормиться? Будет 1000, будет.

bulldog 03-07-2008 22:39

Тема явно про трофейную охоту. Она висит в начале каждой страницы. И речь там идёт про конкретные калибры. Причём здесь мясозаготовка?
Тех кто в лес ходит за мясом, в инете явно меньше. Они все в" поле". И не важно с чем в руках. Что есть то есть. Иначе помрёшь с голоду. Не думаю что тема" С мелканом на медведя" была бы столь популярна.

quote:

Originally posted by Ochotnik:

И правильно не верите...
Ни одному здравомыслящему аборигену не придёт в башку стрелть шкуру или рога...

Вы знаете-что такое пятиминутка????
Эт пальцы облизываешь по третьей фаланги... Улыбаюсь
А рогИ??? ну пару на стенку, шкура-моль завелась, один гемор....

bulldog 03-07-2008 22:58

в 70-80-х стреляли всех подряд бригадами. Да попадались особо выдающиеся экземпляры. Так шкуры и рога шли или на продажу или в подарок. Опять же всё возвращалось или деньгой или привилегиями.
А трофейная она подразумевает скорее не достаток в семью а скорее (в зависимости от трофея) большую брешь в семейном бюджете. Единственное,что остаётся это эмоции, память и удовлетворение от результата. Рога, шкура и фото это как отметка в аттестате.

bulldog 04-07-2008 12:00

Вот и я....трофей не всегда мясо. Скорее наооборот.
Не всё можно купить за деньги. В трофейной охоте скорее нужен фарт, чем большие деньги. Хотя понятие о трофее у каждого своё. Многим не важны размеры. Повторюсь.... важны эмоции которые не оценить деньгами

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Андрей, отметки в аттестате - это хорошо.
Но свой аттестат я потерял Грущу и остались ток ВКУСОВЫЕ РЕЦЕПТОРЫ - кои завсегда радуются новому "трофею" и их не обманешь и фуфляк не подсунешь - вот где ШИРОТА импровизации....
А шкурку в 2,50 или рогИ в 250 - этож просто, имея денежный ресурс...
Придёт - со временем, и уже вскорости...
bulldog 04-07-2008 12:02

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Но никаких эмоций они не вызывали, думаю это подтвердит и Арсеньич и om_babai по 90-м...

Так это и не трофейная была охота, а мясозаготовка:-)
BGH 04-07-2008 01:02

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Приезжал тут надысь на рыбалку знакомый-кент старшина спецназа ФСБ Санёк..
Глядел наш форум, хихикал Улыбаюсь

А он что, авторитетный охотник?

quote:


Стреляет не ружьё - ОХОТНИК!!!

Каково отношение охотника к охоте, такое и к оружию. Согласись?

quote:



Были в России Улыбаюсь
Охотились с местными? Улыбаюсь
Каково их отношение к "трофею"?
Равнодушное? Улыбаюсь
С чем они охотятся?
Проблемы испытывают от пользуемого калибра? Улыбаюсь

Именно потому, что охота для них = мясо, и не более того. Большинству мясо проще в магазине покупать. А охотой занимаются по другим причинам.

quote:

Ни одному здравомыслящему аборигену не придёт в башку стрелть шкуру или рога...
Потому что он на охоту, как остальные в магазин, за мясом ходит. Ему проще на охоту сходить, а мне - в магазин. Если ему нужно мясо, то мне проще ему денег дать, а если мне нужен трофей, то ему проще мне охоту организовать.

quote:

А шкурку в 2,50 или рогИ в 250 - этож просто, имея денежный ресурс...
Если бы это было так, то люди не возвращались бы из Африки пустыми.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 01:11

quote:

Originally posted by bulldog:
Ну и терпения у тебя Рома! Как у юриста....

Профессия такая... Улыбаюсь

quote:



Восторг и восхищение. Как правило трофей добывается большим трудом и приключениями, что для них происходит не каждый день как и для клиента

Именно так. Ни разу не видел, чтобы аборигены равнодушно относились к добытому клиентом настоящему трофею.

quote:

Единственное,что остаётся это эмоции, память и удовлетворение от результата. Рога, шкура и фото это как отметка в аттестате.
Абсолютно верно. У меня тоже большинство охот - мясные. Но я их не помню уже через месяц. А вот охоты на трофей (даже без добычи трофея) запоминаются на многие лета, или на всю жизнь.

Что за проблема мяса настрелять в морозилку? Вышел и стрельнул. Это ничего не стоит или стоит копейки везде и для всех. Тем более для аборигенов. Где охота? Где это пресловутое выслеживание, преследование и т.п.? Любой мало-мальски опытный охотник прекрасно знает где находится мясо. Он просто идет туда и стреляет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 01:17

quote:

Originally posted by perstkov:

По совокупности условий на охоте в России рулит именно УАЗ и п\а в 7.62 калибре

Извините, но так и хочется спросить: Вы что нибудь слаще морковки ели? Улыбаюсь

По какой совокупности, каких условий? Если бы это было так, как Вы говорите, то УАЗ сейчас бы был мировым автогигантом, напару с Ижмашем, который поглощал бы одну мировую оружейную компанию за другой. Потому что условия охоты в России такие же как в США, Канаде, Скандинавии, Европе. А там как-то не наблюдается ажиотажного спроса на наши поделки, хотя (в отличие от мАсквичей, наверное) деньги считать они умеют.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 01:18

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Роман, запомни эту темку. Мы, если бог даст, к ней вернемся. Очень интересная темка. В ней и причина, и следствие многих проблем охот. хозяйства. Кормиться со ствола, или не кормиться? Будет 1000, будет.

Сергей, она у меня в "Избранном" с самого начала Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

bulldog 04-07-2008 01:41

Вот что значит профессия:-) Пришёл Рома и аргументировано всем объяснил где мухи а где МЯСО:-)))

kiowa 04-07-2008 02:42

quote:

Originally posted by BGH:

И что? У нас лоси или медведи другие?

Я намек на лису из басни не зря дал. На Западе не все могут себе позволить иметь штуцер для слона в 500 NE, но на этом основании никто (даже в глухой канадской или американской деревне) не скажет, что слону и 30-06 хватит. А у нас, если кто не может себе нормальный калибр позволить, так проще сказать "зелен виноград".

Ну а в африканской - скажут. Даже про 7,62х39 скажут. Очередь по брюху - и смотри, где грифы закружатся...

kiowa 04-07-2008 02:46

А про американские/канадские/австралийские деревни тоже скажу. Я вот в этих деревнях бывал. И действительно - основные ружья у них для маоссовой охолты для хавки - 30-06, 30-30, 303 Бритиш. Для дома, для семьи, так сказать. Есть и у них достаточно продвинутые охотники, но их тоже не до фига.
просто продвинутые держат рынок печатных изданий.
Ну и вообще - они правы, конечно... С точки зрения всякого там гуманизма. А с точки зрения экономики добычи - правы первые. Потому их и несравнимо больше.

BGH 04-07-2008 02:59

quote:

Originally posted by kiowa:

Ну а в африканской - скажут. Даже про 7,62х39 скажут. Очередь по брюху - и смотри, где грифы закружатся...

Михаил, от тебя, честно говоря, не ожидал. Ну ладно, если бы масая с копьем, но бреков в пример приводить?...

quote:

А с точки зрения экономики добычи - правы первые. Потому их и несравнимо больше.
А еще аборигены гусей во время линьки палками по головам мочат, и беляков гарпунами... С точки зрения экономики - афигенные охотники.

Нам такой футбол не нужен...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 04-07-2008 03:04

quote:

Originally posted by BGH:

А еще аборигены гусей во время линьки палками по головам мочат, и беляков гарпунами... С точки зрения экономики - афигенные охотники.

Нам такой футбол не нужен...

Они и есть офигенные охотники. Для меня охотники - все те, кто убивает животных и птиц. Есть определение в словаре - что такое охота. Это промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (т. е. поимке или умерщвлении) диких животных.

А спортивная охота - убийство тех же зверей и птиц для получения от этого удовольствия.

То есть - каждому - своё.

BGH 04-07-2008 03:22

quote:

Originally posted by kiowa:

Есть определение в словаре - что такое охота. Это промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (т. е. поимке или умерщвлении) диких животных.

Я - городской охотник, и то не вижу здесь никакого поиска, выслеживания, преследования. 3 часа езды от Москвы и за пару часов на троих берется столько мяса, что на двух джипах сложно увезти (это не в загородке, а на воле). А для местных что говорить?

quote:

А спортивная охота - убийство тех же зверей и птиц для получения от этого удовольствия.
Согласен, но именно спортивные охотники "придумывают" fair chase, чтобы максимально уравнять шансы. И именно спортивные охотники готовы тратить кучу времени и денег, чтобы взять одного. Вместо того, чтобы потратить минимум тех же времени и денег, чтобы взять как можно больше. И именно спортивные охотники, а не "офигенные", тратят свои деньги на то, чтобы количество животных увеличивалось.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 04-07-2008 03:32

quote:

Originally posted by BGH:

Согласен, но именно спортивные охотники "придумывают" fair chase, чтобы максимально уравнять шансы. И именно спортивные охотники готовы тратить кучу времени и денег, чтобы взять одного. Вместо того, чтобы потратить минимум тех же времени и денег, чтобы взять как можно больше. И именно спортивные охотники, а не "офигенные", тратят свои деньги на то, чтобы количество животных увеличивалось.

Ну и что? Кстати, о минимуме времени и денег. Если охотник может потратить минимум времени и денег чтобы добыть максимальное количество "трофейных животных" - понятна разница? - он так и делает. Что, в общем-то и вызывает к жизни охотничьи хозяйства в чехии, Болгарии, Венгрии, где можно встретить за день на выстрел до 30 благородных оленей медальных кондиций. Не говоря уж о новозеландских и техасских estates.
Все это не значит, что сельские охотники лучше, или городские. Просто они все РАЗНЫЕ.
А сельских в любом случае больше, чем городских по всему миру.
В любом случае, к оружию на медведя это имеет весьма опосредованное отношение.

kiowa 04-07-2008 03:35

++Согласен, но именно спортивные охотники "придумывают" fair

А уж о fair chase спортивных охотников я дал себе зарок говорить лишь лет через 20 после того, как брошу свою работу.

BGH 04-07-2008 03:41

quote:

Originally posted by kiowa:

Ну и что?

А вот что:

quote:

Что, в общем-то и вызывает к жизни охотничьи хозяйства в чехии, Болгарии, Венгрии, где можно встретить за день на выстрел до 30 благородных оленей медальных кондиций. Не говоря уж о новозеландских и техасских estates.
Или эти хозяйства возникли благодаря "экономичному" походу к охоте аборигенов? А где тогда птица Киви? Улыбаюсь

quote:

А сельских в любом случае больше, чем городских по всему миру.
Можно теперь я спрошу: Ну и что? Если тупых водителей больше по всему миру, чем гонщиков в ралли, нам теперь на кого ориентироваться? Улыбаюсь

quote:

В любом случае, к оружию на медведя это имеет весьма опосредованное отношение.
Ну почему? Каков подход к охоте, таков подход и к оружию.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 03:42

quote:

Originally posted by kiowa:

А уж о fair chase спортивных охотников я дал себе зарок говорить лишь лет через 20 после того, как брошу свою работу.

Ну раз начал... Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 04-07-2008 03:45

++Можно теперь я спрошу: Ну и что? Если тупых водителей больше по всему миру, чем гонщиков в ралли, нам теперь на кого ориентироваться?++
Это зависит от того, с кем чаще встречаешься на дорогах. Вот и всё.

kiowa 04-07-2008 03:47

++Или эти хозяйства возникли благодаря "экономичному" походу к охоте аборигенов? А где тогда птица Киви?++

И здесь не стоит ставить телегу впереди лошади. Дело в том, что интенсивное охотничье хозяйство появляется не потому, что на свете много людей, желающих получить удовольствие от удачно всаженной в бок буйвола пули; а потому, что экономический рост территории позволяет появление таких людей (обладающих достаточными средствами и достаточным временем) в том количестве, что на НА НИХ И ТОЛЬКО НА НИХ можно построить интенситвное охотничье хозяйство.

В частности, в Канаде, многих регионах США охотничье хозяйство в европейско-африканско-новозеландском стиле практически отсутствует. а зверь - есть. И, в количествах, которые нам здесь не снились. Просто потому, что высок рост материального благосостояния сельского населения.

Примеры как Техаса, так и Н.З. здесь не очень удачны, потому что европейцы полностью изменили весь облик фауны в этих регионах. В Техасе можно стрелять ориксов и капских буйволов, в Н.З. - тара.
Птица киви живёт всего в четырёх точках на островах, за оградой, через которую не может перебраться привезённая европейцами фауна. Вот те самые медальные олени.

Egor Irkutsk 04-07-2008 07:08

Нифигасе!.....Четыре страницы за ночь!Открыл комп и обалддел. Вот что значит вовремя масла плеснуть.
Даешь две тысяи!

onemen 04-07-2008 07:50

quote:

Нифигасе!.....Четыре страницы за ночь!Открыл комп и обалддел. Вот что значит вовремя масла плеснуть.
Даешь две тысяи!

+1
Такими темпами глядишь и поболее одалеем.

Petr...sh 04-07-2008 08:27

quote:

Согласен, но именно спортивные охотники "придумывают" fair chase, чтобы максимально уравнять шансы. И именно спортивные охотники готовы тратить кучу времени и денег, чтобы взять одного. Вместо того, чтобы потратить минимум тех же времени и денег, чтобы взять как можно больше. И именно спортивные охотники, а не "офигенные", тратят свои деньги на то, чтобы количество животных увеличивалось.

------------------


Дело в том, что"не спортивный охотник"(пусть пока так будет), тоже тратит кучу денег и времени, чтобы добыть одного. Но куча с деньгами у него несравненно меньше, а куча со временем несравненно больше. Но для него, его куча денег, такая же, как для тебя твоя. А вот куча со временем, совершенно другая.
По поводу траты денег спортивными охотниками на увеличение численности животных.
А кто ее уменьшал? Она не уменьшалась. Кое где выросла. Более того, цена падает, становиться не выгодно добывать. Спортивные охотники тратят деньги на себя, и сами же. И еще как их считают и защищают.
И это имеет отношение к выбору оружия на медведя. Petr...sh 04-07-2008 08:38

Пусть будут регионы со своим бытом и укладом. Мы все разные. Пусть они ходят на медведя с 39-м патроном. И там спортивной охоты не будет или будет ограничена. И пусть будут парки, зоны, хозяйства, где будут охотится спортивные охотники. Мясо сдавать в дома старчества, детские дома. И как они хотят, пусть так и охотятся. С рогатиной, есть такие. С дельтаплана. Пусть придумывают себе сложности, оружие, транспорт. Пусть будет все и для всех.
Что навеяло..., не помня слов..
Кого то тянет заграница
А мне милей моя медынь
Кому то горький хрен-малина
А мне и блан маже-полынь.
И оружие на медведя, каждый выбирает по себе. Я стреля от 39 до 8-68. Да, и гладышкой стрелял.
Не претендуя ни на что, просто высказывал свои мысли.

cbl.r 04-07-2008 09:23

quote:

И оружие на медведя, каждый выбирает по себе. Я стреля от 39 до 8-68. Да, и гладышкой стрелял.
Не претендуя ни на что, просто высказывал свои мысли.

А можно по подробнее про 8-68S/ Petr...sh 04-07-2008 09:49

У меня мал опыт, добирал один раз чужого зверя и из чужой винтовки. Но на форуме именно этот калибр терся очень сильно. У самого стоял выбор: 8-68 и 223, или 9.3-62 и 243, выбор сделал в пользу второй пары. 8-68, именно для моих охот, великоват. Дорогой выстрел и узок круг патронов. Но это касается только меня.

bulldog 04-07-2008 09:50

Они и есть офигенные охотники. Для меня охотники - все те, кто убивает животных и птиц. Есть определение в словаре - что такое охота. Это промысел или развлечение, состоящие в поиске, выслеживании, преследовании и добыче (т. е. поимке или умерщвлении) диких животных.

А спортивная охота - убийство тех же зверей и птиц для получения от этого удовольствия.

То есть - каждому - своё.

Михаил Арсеньевич! Вы за белых или за красных? :-)))
Мне режет слух слово убийство в сочетании охота. Убивают или на войне или если применять к животным, на скотобойне.
А это как стрелять птицу для удовольствия!?

kiowa 04-07-2008 10:13

quote:

Originally posted by bulldog:

Михаил Арсеньевич! Вы за белых или за красных? :-)))
Мне режет слух слово убийство в сочетании охота. Убивают или на войне или если применять к животным, на скотобойне.
А это как стрелять птицу для удовольствия!?

Наверное, я за тех и за других.

А терминология - ну что же, выражения "добывать" и т.д. - в общем-то, эвфемизмы, употребляемые для самоуспокоения. Как в шпионской среде - "убрать" или в бандитской "завалить". Мне самоуспокоение не нужно - я на охоте убиваю. Насильственным путём отнимаю жизнь у другого живого существа. Мне не режет.

Petr...sh 04-07-2008 10:37

quote:

А терминология - ну что же, выражения "добывать" и т.д. - в общем-то, эвфемизмы, употребляемые для самоуспокоения. Как в шпионской среде - "убрать" или в бандитской "завалить". Мне самоуспокоение не нужно - я на охоте убиваю. Насильственным путём отнимаю жизнь у другого живого существа. Мне не режет.
+1
bulldog 04-07-2008 10:48

quote:

Originally posted by kiowa:

Наверное, я за тех и за других.

А терминология - ну что же, выражения "добывать" и т.д. - в общем-то, эвфемизмы, употребляемые для самоуспокоения. Как в шпионской среде - "убрать" или в бандитской "завалить". Мне самоуспокоение не нужно - я на охоте убиваю. Насильственным путём отнимаю жизнь у другого живого существа. Мне не режет.

Рома, как юрист Вам объяснит почему они так выражаются. Просто в УК таких слов нет.
Озадачили Вы меня. Я с Вами "убивать" скорее всего не буду. Как клиент:-)))

Escaper 04-07-2008 10:52

quote:

Неее, профессиональный снайпер...
И у него любимое оружие АК 5,45? Странный снайпер... Pasha911 04-07-2008 11:31

quote:

Каков подход к охоте, таков подход и к оружию.

Второй раз за последние 3 страницы читаю эту фразу и второй раз не догоняю ее смысл. BGH разжуй пожалуйста, а то так и помру неучем.

BGH 04-07-2008 11:47

quote:

Originally posted by kiowa:

Дело в том, что интенсивное охотничье хозяйство появляется не потому, что на свете много людей, желающих получить удовольствие от удачно всаженной в бок буйвола пули; а потому, что экономический рост территории позволяет появление таких людей (обладающих достаточными средствами и достаточным временем) в том количестве, что на НА НИХ И ТОЛЬКО НА НИХ можно построить интенситвное охотничье хозяйство.

А я вижу другую строну: где начинают вести охотничье хозяйство, расчитанное на трофейных охотников - там начинается охрана зверя ОТ МЕСТНЫХ. Африка и европейская Россиия - блестящие примеры, когда на территории хозяйств зверь есть, а за пределами - нет. Да Вы и сами об этом говорили, предлагаю ввести трофейную охоту на тигра. Там сейчас есть условия? Нет. А если окрыть охоту, появятся? На 99% - да.

quote:


В частности, в Канаде, многих регионах США охотничье хозяйство в европейско-африканско-новозеландском стиле практически отсутствует. а зверь - есть.

Но местные жители не говорят, что.308 - лучший патрон на медведя, а потрепанный форд-пикап - лучший в мире джип.

quote:

Originally posted by Petr...sh:

Но куча с деньгами у него несравненно меньше, а куча со временем несравненно больше. Но для него, его куча денег, такая же, как для тебя твоя. А вот куча со временем, совершенно другая.

Абсолютно верно. Мы все тратим ресурсы (время, деньги). У кого каких ресурсов больше, тот такие и тратит.

quote:

Originally posted by bulldog:

Мне режет слух слово убийство в сочетании охота. Убивают или на войне или если применять к животным, на скотобойне.

Согласен. У меня слово "убить" тоже в большей части ассоциируется с незаконным лишением жизни другого человека.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 11:55

quote:

Originally posted by Pasha911:

Второй раз за последние 3 страницы читаю эту фразу и второй раз не догоняю ее смысл. BGH разжуй пожалуйста, а то так и помру неучем.

Если подход утилитарный "на мясо", то и оружие и методы охоты должны быть максимально дешевыми и производительными. Поэтому отечественный п/а в 7.62 - идеальный вариант. Трофейный охотник на барана не возьмет в руки СКС, потому что при цене трофея в несколько тысяч долларов он не хочет сделать подранка или промахнуться. А местный вполне спокойно охотится на того же барана с тем же СКС, только он не трофей охотит, а мясо, соответственно у него и методы охоты на того же барана другие.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 04-07-2008 12:45

quote:

Если подход утилитарный "на мясо", то и оружие и методы охоты должны быть максимально дешевыми и производительными. Поэтому отечественный п/а в 7.62 - идеальный вариант.

Спасибо, все очень доходчиво. Просто видимо далеко мне еще до трофейной охоты. Будем пока заниматься мясом.

kiowa 04-07-2008 13:45

А я вижу другую строну: где начинают вести охотничье хозяйство, расчитанное на трофейных охотников - там начинается охрана зверя ОТ МЕСТНЫХ. Африка и европейская Россиия - блестящие примеры, когда на территории хозяйств зверь есть, а за пределами - нет. Да Вы и сами об этом говорили, предлагаю ввести трофейную охоту на тигра. Там сейчас есть условия? Нет. А если окрыть охоту, появятся? На 99% - да.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Да, появятся. На 100 процентов. Но по мне - лучше бы у нас развивалась североамериканская модель ведения хозяйства - гораздо более демократичная. Только, к сожалению, мы уже свернули на европейские рельсы.
_________________________________________________________________
В частности, в Канаде, многих регионах США охотничье хозяйство в европейско-африканско-новозеландском стиле практически отсутствует. а зверь - есть.


--------------------------------------------------------------------------------


Но местные жители не говорят, что.308 - лучший патрон на медведя, а потрепанный форд-пикап - лучший в мире джип
____________________________________________________________________

Да хоть бы и говорили... В принципе этого и здесь не говорят. Говорят, что "достаточно". Так и достаточно же Ржу не могу

Pasha911 04-07-2008 14:12

quote:

Трофейный охотник на барана не возьмет в руки СКС, потому что при цене трофея в несколько тысяч долларов он не хочет сделать подранка или промахнуться.

Пару лет назад не помню в каком журнале ("Охота и охотничье хозяйство" или "Охота и рыбалка") была интересная статья про трофейную охоту. На фотографии 2 огромных (по моим меркам) мертвых медведя. Статья называлась что-то типа "Грусть колымского охотника". Так вот местные жители рассказывают, что находят таких мертвых медведей постоянно. Отстреливаются михи с вертолета, а потом проверяются на трофейность. Если трофейный - берем, не дотягивает до трофейного-полетели искать следующего. Так, по-моему мнению, уж пусть лучше местный с СКС сделает пару подранков на свой страх и риск, чем такие трофейщики с 375-ми, наглушняк завалят пару десятков ради поиска хорошего трофея. Скромнее надо быть. Самолюбие и бахвальство-это хорошо, но в очень небольших количествах. Конечно, все ИМХО.

bulldog 04-07-2008 14:22

Чем она интересная!?
Вы наверное думаете,что вертушек там сотни. Там всё про всех знают. Не верте что пишут в газетах :-)))
У медведя можно взять не только шкуру....

kiowa 04-07-2008 14:39

quote:

Originally posted by Pasha911:

Пару лет назад не помню в каком журнале ("Охота и охотничье хозяйство" или "Охота и рыбалка") была интересная статья про трофейную охоту. На фотографии 2 огромных (по моим меркам) мертвых медведя. Статья называлась что-то типа "Грусть колымского охотника". Так вот местные жители рассказывают, что находят таких мертвых медведей постоянно. Отстреливаются михи с вертолета, а потом проверяются на трофейность. Если трофейный - берем, не дотягивает до трофейного-полетели искать следующего. Так, по-моему мнению, уж пусть лучше местный с СКС сделает пару подранков на свой страх и риск, чем такие трофейщики с 375-ми, наглушняк завалят пару десятков ради поиска хорошего трофея. Скромнее надо быть. Самолюбие и бахвальство-это хорошо, но в очень небольших количествах. Конечно, все ИМХО.

На аутфиттерском жаргоне это называется "прикопать медведя". На самом деле медведь прикапывается не формально - егерь с него забирает лапы, шкуру, желчь, жир и череп. На круг с такого "недотрофейного медведя" получается около 15000 рупь. Так что шансов найти вот так неразделанного миха в тайге не очень много.

bulldog 04-07-2008 15:09

Эти луки и стрелы стоят дороже некоторых штуцеров

BGH 04-07-2008 16:12

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Однако все без исключения трофейщики за ТРОФЕЕМ прутся на неохраняемые территории Алтая, Якутии, Камчатки.И добывают свой заветный трофей с помощью и при участии тех самых нехороших МЕСТНЫХ.

Угу, там где раньше трофеи в предгорьях табунами шатались, теперь на 3000 и выше надо лезть. Конкретно про Алтай сравниваю сегодняшнее положение с козерогом и записки Пржевальского.

quote:

Originally posted by Pasha911:

Так, по-моему мнению, уж пусть лучше местный с СКС сделает пару подранков на свой страх и риск, чем такие трофейщики с 375-ми, наглушняк завалят пару десятков ради поиска хорошего трофея. Скромнее надо быть.

Вы так и не ответили на вопрос, зачем Ваши товарищи бьют по десятку медведей в год.

quote:

Originally posted by bulldog:

Вы наверное думаете,что вертушек там сотни. Там всё про всех знают. Не верте что пишут в газетах :-)))

quote:

Originally posted by kiowa:

Так что шансов найти вот так неразделанного миха в тайге не очень много.

Да кая разница? Если в кировской газете написали, значит так на Колыме и есть. Значит можно уже говорить незнакомым людям "скромнее надо быть", "самолюбие и бахвальство-это хорошо, но в очень небольших количествах" и т.п.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 04-07-2008 16:41

quote:

Вы так и не ответили на вопрос, зачем Ваши товарищи бьют по десятку медведей в год.

Любят они медвежатину (особенно колбасу). Если вопрос был по количеству, то на каждого приходится на 1-2 медведя в сезон, в разных районах области.

Pasha911 04-07-2008 16:44

quote:

Да кая разница? Если в кировской газете написали, значит так на Колыме и есть. Значит можно уже говорить незнакомым людям "скромнее надо быть", "самолюбие и бахвальство-это хорошо, но в очень небольших количествах" и т.п.

Если кого оскорбил, извиняйте, не специально. Я уже писал, что я не трофейный охотник, а соответственно и отношение к охоте (и к оружию) у меня другое. Каждому свое.

BGH 04-07-2008 17:08

Да ничего, мы тут не обидчивые, особенно если собеседник нормальный Улыбаюсь

На мой взгляд есть две крайности:
- охотники исключительно по нужде за мясом;
- охотники исключительно на трофеи.

Между ними есть охотники, которые просто охотятся на разрешенные объекты добычи. Попадется трофейный - хорошо, нет - мы и мясу рады. Таких, наверное большинство. Я понимаю и тех, и других, и третьих. Я даже понимаю, когда первые (аборигены, добывающие себе мясо) говорят, что лучше СКС на медведя ничего не придумано, но когда тоже самое говорят т.н. промежуточные охотники, я не понимаю.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Pasha911 04-07-2008 17:25

quote:

Я даже понимаю, когда первые (аборигены, добывающие себе мясо) говорят, что лучше СКС на медведя ничего не придумано, но когда тоже самое говорят т.н. промежуточные охотники, я не понимаю.

Русский народ обычно учится на своих ошибках. Медведя стреляли и будут стрелять с гладкоствола и со средних калибров. Это происходит до тех пор, пока зверьки падают и падая на тебя не нападают. А вот после пары доборов раненых мишек в густом подлеске, когда добивание происходит в упор, человек задумывается, нахрена такой адреналин нужен, покупка более крупного калибра дешевле стоимости жизни. Такие мысли приходят и после добора секачиков.

BGH 04-07-2008 17:33

Тоже верно. Лишь бы после таких ситуаций голова оставалась на месте, чтобы в нее мысли могли приходить Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ochotnik 04-07-2008 17:43

quote:

А вот после пары доборов раненых мишек в густом подлеске, когда добивание происходит в упор, человек задумывается, нахрена такой адреналин нужен
и добирает его с 12-м калибром снаряженным крупной картечью на верёвочке Улыбаюсь
BGH 04-07-2008 17:49

С любой классификацией можно поспорить (типа, как сельский охотник европейской части России самостоятельно охотится на копытных, если только не бречит?), но не суть. На выбор калибра это мало влияет.

Одно дело брать оружие себе исходя из возможностей (что абсолютно обоснованно для любого охотника), другое - убеждать других при этом, что такой выбор оптимален при любом раскладе.

Сколько историй о том, как кто-то видел кабана или медведя таких трофейных кондиций, что побоялся стрелять. Почему? - потому, что калибр к этому не располагает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 18:06

quote:

Originally posted by Ochotnik:

БОльшая часть берёт оружие, исходя из разумных потребностей и наличествующих возможностей, меньшая-убеждает, что этот выбор "неадекватен"...

Из этого следует, что если есть возможность взять на мишку 7.62х39 - бери 7.62х39, если есть возможность взять.375 - бери.375. А совсем не то, что "бери 7.62х39 в любом раскладе".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 18:11

quote:

Originally posted by Ochotnik:

А как она может не остаться на месте, если за спиной "охотника" гид-проводник на подстраховке,который и отправится добирать зверя в случае неудачного выстрела "охотника"

В данном случае и охотники, и "охотники" ведут себя примерно одинаково: часть не пойдет добирать совсем, часть подобирает какое-то время и бросит, часть будет добирать до конца. Тот, кто стрелял более крупным калибром, имеет больше шансов добрать априори.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 04-07-2008 18:29

quote:

Originally posted by Ochotnik:

А как же пропагандируемое тобой "равенство шансов"???

Соскакиваешь... Улыбаюсь

quote:

Озвучьте калибр карабина на фото?
Ты прекрасно знаешь, что это фото сделано не в России.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Petr...sh 04-07-2008 19:50

Думаю, что все таки не плохая вещь" тур-робинзон", по моему Коля говорил, что это не "фаст фуд".
И сто раз убеждаюсь, что охотиться необходимо одному. Все встает на свои места. Ты очень быстро начинаешь понимать, сколько в поняге лапши?
Но в тоже время, тебе никто не мешает добыть, потрясающий трофей. Самому сварить язык, печень(я суставы люблю), самому стаскать. Самому снять излишки сала, самому засолить и отдать таксидермисту. Мир перевернется. Но только самому. Естественно это только мое мнение.

Лэнд Крузер 04-07-2008 20:21

Я, наверное, из контекста вырываю, но какое просветление по выбору оружия? Каждый покупает себе то, что может позволить. По совокупности факторов. В описаной ситуации просветление может наступить только по поводу веса оружия.

О патронах - вы не задумывались, что стоимость боеприпаса, а так же его распространнёность для людей не озадаченых мясозаготовкой значения не имеет. Мне пачки патронов на пару лет хватит. Особенно в пресловутом.375ом. А для озадаченных пары пачек будет достаточно. Памятуя о стоимости и сложности достать боеприпас люди возможно будут более аккуратно относится к выстрелам.

Чтобы не было "очередей от пуза" и последующего выслеживания грифов.

Petr...sh 04-07-2008 20:31

quote:

Мне пачки патронов на пару лет хватит. Особенно в пресловутом.375ом. А для озадаченных пары пачек
Мне в 30-06, сако 14.3гр. HH- хватило на два года, еще осталось. Jager 04-07-2008 20:51

quote:

Originally posted by Ochotnik:

БОльшая часть берёт оружие, исходя из разумных потребностей и наличествующих возможностей, меньшая-убеждает, что этот выбор "неадекватен"...

Вот только потребности - они разные!
У кого-то потребность в мясе - он сегодня стрельнул разумным калибром и разумным патроном из сельмага и домой спать, а на утро поехал на тракторе в то место с Жучкой и нашел мясо...
А у кого-то потребность в адреналине, в эмоциях, впечатлениях и красивых фото... И это тоже потребность!!! И вполне разумная потребность, исходя из которой надо выбирать оружие...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

bulldog 04-07-2008 21:41

Так и я о том же - выбираем мелкашку или лук, тут вам и гарантированный адреналин, и незабываемые эмоции, а уж впечатленияяя... и фото


Фото в гробу? В лучшем случае друзья и родственники в психушку пристроят

perstkov 04-07-2008 21:50

quote:

В пресловутом.308-м мне для охоты на год также с избытком хватает пачки и...пачек 15-20 пострулять
Это точно!, а то рассуждаем надо чаще стрелять, надо чаще стрелять.... да из того калибру с каким охотится будем,а потом удивляемся как это я из такого крупного калибру и такого крутого ствола и не попал в такого крупного медведя!? Ochotnik 04-07-2008 21:59

Что из арсенала предлагают нам канадские трапперы и аутфиттеры для охоты на медведя:
"Мы можем предоставить вам оружие на время пребывания в охотничьем кемпинге. Это будет, скорее всего, Remington 700 или 710, под патрон.30-06, 7мм Remington Magnum или 300 Winchester Magnum, с оптическим прицелом Bushnell 3-9x40, и стоить это будет 0, включая оплату за лицензию"
http://www.yrbear.com/rates.htm

bulldog 04-07-2008 21:59

В мае на Камчатке охотился с американцем. Он брал на Кадьяке и на Аляске медведей с лука. Метров с сорока. Стрелы там титановые. И наконечники с какого то металла. Одна стрела стоит как пять СКС. Про сам лук промолчу. НО!!!Там рядом с ним были проводники со стоперами. На Камчатку лук не взял, так как ему сказали, что у проводников СКСы

Лэнд Крузер 04-07-2008 22:14

quote:

Originally posted by perstkov:

Это точно!, а то рассуждаем надо чаще стрелять, надо чаще стрелять.... да из того калибру с каким охотится будем,а потом удивляемся как это я из такого крупного калибру и такого крутого ствола и не попал в такого крупного медведя!?

Стреляем чаще - говорят. Навык стрельбы запросто нарабатывается с мелканом при стоимости патронов 10копеек за ведро. Особенно с системой со сменными стволами, ибо приклад тот же, расстояние к прицелу примерно одинаковое, предохранитель там же и т.д. Впрочем даже если убрать это из уравнения -.308ой по сравнению с тем же.300 ультра магнумом просто детский лепет на лужайке в плане отдачи. Да и сколько вам нужно раз тренироваться, чтобы уверено себя чувствовать? После какого то раза это становиться просто неинтересно. Я обычно 3-4 раза прямо перед сезоном съезжу и стреляю разными калибрами, чаще чтобы проверить не сбились ли прицелы.

У нас выстрелы в мишени называются плинкинг. Это баловство, для него есть.22ой,.223ий, и даже.308ой. Опять же, все упирается в возможность. Много денежных ресурсов для взрослого калибра не требуется, но они нужны. Если их нет, то это не беда, можно тренироваться и стать виртуозом в стрельбе из.308го, затратив на это время, что тоже ресурс. Каждый тратит те ресурсы, которые у него в избытке.

Лэнд Крузер 04-07-2008 22:27

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ну Миша Юкон явно не канадский оллигарх, но лук имеет Улыбаюсь

Николай, у Миши Юкона медведи за домом в очереди стоят на отстрел. Улыбаюсь Для сравнения - на Аляске на бурого медведя охотится самостоятельно может только постоянно проживающий житель штата. Для всех иногородних - нужен гид. Охота = 15000 зеленой чепухи. Куда мне вперся этот лук если шанс добыть зверя с ним у меня гораздо меньше того же шанса с винтовкой?

Кстати сказать, местные там с сксами не бегают, хотя купить могут. 300 шорт маг, 300 вин маг, 300 ультра маг и конечно девятки - выбор калибра для них. И многие там охотят дичь на мясо. Только не надо про бедных лосей в России. Потому что опять все упирается в возможность. А у Вас, почему то все с ног на голову - баппки есть, значит ты дурак. Вот тебе лук, иди на охоту.

perstkov 05-07-2008 01:22

quote:

Стреляем чаще - говорят. Навык стрельбы запросто нарабатывается с мелканом при стоимости патронов 10копеек за ведро. Особенно с системой со сменными стволами, ибо приклад тот же, расстояние к прицелу примерно одинаковое, предохранитель там же и т.д. Впрочем даже если убрать это из уравнения -.308ой по сравнению с тем же.300 ультра магнумом просто детский лепет на лужайке в плане отдачи.

К отношению на счет выбора оружия на медведя в моём понимании это должна быть именно та винтовка с которой вы постоянно охотитесь, и мышечные ощущения от неё,баланс вкладка, работа затвора, и т.д должны быть выработаны именно на уровне спинного мозга. А такие навыки даёт только тот калибр который постоянно стреляет, а не эпизодически. Например мышечная память на снятие предохранителя у моей горизонталки с которой я охочусь только на вальдшнепа выработана хуже чем рефлекс на бесшумное снятие тигра с предохранителя при выходе зверя. Отсюда вывод: если я поеду на охоту где возможен выстрел накоротке, я всеравно возьму карабин на который у меня выработан навык до автоматизма, а не горизонталку с которой проходил пять лет,а теперь стреляю только 10 дней в году. Вот такое ИМХО и мелкашка как и воздушка плохой учитель выработки мышечных навыков для серьёзных калибров.

kiowa 05-07-2008 03:53

Тысячный пост давно проехали. Так вот, возвращаясь к теме. Давно замечено, что люди, перешедшие на большой калибр (кстати, это какой? Наверное, справедливо считать с 9 мм), обратно на средние не переходят.

kiowa 06-07-2008 05:42

Мммм. Но ведь на самом деле из "девятых калибров" медведь и лось действительно падают лучше! В принципе, конечно, хорошим знаком стало внедрение у нас патрона 9,3х64 и выпуск под него карабина "Лось". Но, к сожалению, и карабинов этих немного, и патроны желают желать лучшего. Самозарядки под него - в общем тоже немногочисленны, да я и не слышал о них внятных отзывов от конечных пользователей.

Вот если этот патрон постоит на вооружении у нас лет двадцать, он и обретет свою "народную" нишу.

Jager 06-07-2008 13:19

Так пригодность/непригодность, достаточность/ недостаточность оружия зависит от способа охоты, а способ в свою очередь зависит от идеологии охоты.
Если рассуждать по армейски, то 7,62х39 более чем достаточен! Даже один патрон способен нанести смертельную рану. Сразу умрет "противник" или нет, не важно, важно, что -1! А если противник атакует, то в армии принято полагаться на плотность огня... И для армии все вышеперечисленное разумно.
Стрельнул медведя 7,62х39 с вышки, и нет проблем. Охотника на вышке он по любому не атакует. Рана смертельная. Надо просто подождать, и найти его при помощи собаки.
А при встрече лицом к лицу, имея "достаточный" 7,62х39 будем полагаться на скорострельность и рабочих собак у кого такие имеются. 7,62х39 вполне достаточен! Это ничего, что одно, патрона мало, сам то калибр достаточен, так как прилагается к армейскому "пулемету" (чего-то любителей использовать при охоте на медведя с подхода "избыточный" 7,62х54R в ИЖ-18 или Мосинке, не так много! Хотя странно - патрон то более, чем достаточный Улыбаюсь. Вот с Тиграми под него не медведя охотятся... Улыбаюсь ). А уж "пулемет" позволит насовать в медведя сколько надо - атаку останавливаем плотностью огня. Ведь главное чтоб противник был уничтожен - это жизненно важно. Когда начинают артподготовку, о красоте не думаю - главное убить побольше!..
Но это все на войне.
А что с медведями у нас война??! Конечно можно УНИЧТОЖАТЬ или добывать медведя 7,62х39 или мелкашкой, но это ничем не лучше, чем стальной петлей (а можно еще травить! Очень эффективно!!!). Вообще, те кто говорит о достаточности 7,62х39 должны признать, что охота на медведя стальным тросом намного экономически выгодней, чем с тем же СКСом, требует лучшего знания леса и повадок медведя. В общем с точки зрения поклонников армейского оружия при медвежьей охоте именно установщики стальных петель и должны считаться "настоящими охотниками"...

А есть другая философия охоты, когда неуспех это если зверь не лег на месте стрела. И эта философия требует принципиально иного оружия. Наверное 9,3х62 будет здесь, минимально допустимым калибром. В данном случае человек хочет ощущений. И не нужно по "равные шансы" и прочую ерунду. Люди хотят шанс для себя а вовсе не для зверя. Люди едут в лес, чтоб поохотится самим, а вовсе не для того, чтоб потренировать того или иного зверя.. Улыбаюсь
А то, что приехавший "за адреналином" человек стреляет с лабаза, так это от скудности. Профессиональных охотников, способных обеспечить охоту с подхода не много, соответственно услуги тех, что есть дороги, не всем по карману. Вот и встает человек перед выбором либо провести выкроенные для охоты несколько дней в пустом, с точки зрения охоты, шлянии по лесу, либо лезть на вышку...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

kiowa 06-07-2008 14:56

quote:

Originally posted by ruse chat:
Конечно будет, если проводник американский, а охота на Аляске.

Там наверное охотник никуда не пойдёт, если узнает, что проводник собрался страховать п\а тридцатого калибра...

Ещё раз повторяю - один из самых высокооплачиваемых североамериканских проводников страхует клиентов на Кадьяке Винчестером 70 под патрон 30-06.

Кальмиус 06-07-2008 15:00

[

quote:

posted 6-7-2008 05:42

Мммм. Но ведь на самом деле из "девятых калибров" медведь и лось действительно падают лучше!

Но и до того они тоже неплохо падали. Ничего не имею против 9 калибра - напротив: только за. А против огульного умаления свойств меньших калибров, которые абсолютно достойны. Послушать ортодоксов крупных калибров, возникает вопрос: а как до начала 90-х годов клали медведя и лося - когда никто из нас и в самых смелых грёзах не мог предположить, что, кроме гладкоствола и криминального вкладыша, воткнутого в гладкоствольный обрез, или подпольно нарезанной 20-тки, мы будем рассуждать о достоинствах и недостатках нарезняка?

quote:

Но, к сожалению, и карабинов этих немного, и патроны желают желать лучшего. Самозарядки под него - в общем тоже немногочисленны, да я и не слышал о них внятных отзывов от конечных пользователей.
У друга ТИГР в.9 Прошлым декабрём охотились несколько раз (лось-кабан). Один лось метров со 120 лёг на месте (лопатка, 2 выстрела подряд). В другой раз пришлось добирать - ушёл метров на 200, был стрелян с 70-80 метров, на бегу, попадания: лопатка, заднее правое стегно и лалее область крестца с частичным его разрушением. Один раз, по окончании неудачного загона, стрелян со 100-110 м лисовин - наповал, конечно, но дело не в этом, а в точном попадании : целился в середину тушки(боковой вид), туда и попал. На более дальних дистанциях я свидетелем выстрела из этого Тигра не был. Но с вышек по свиньям нормально работает - не лучше и не хуже, чем всё остальное в меньшем калибре

quote:

Вот если этот патрон постоит на вооружении у нас лет двадцать, он и обретет свою "народную" нишу.
Не знаю, не знаю... На фоне импортных боеприпасов я в этом сомневаюсь несколько. Отставание от импорта в "чисто охотничьем оружии" и боеприпасах к нему у нас такое, как, примерно, в легковом автопроме, и стоит ли в связи с этим чего-то ждать? Возвращаясь к.9 кал. : та же 12 граммовая (185 gr) полуоболочка Лапуа.308, залетевшая мишутке или сохатому в башню, или по месту в грудную клетку, не заставит долго бегать за подранком в большинстве случаев.
Ochotnik 06-07-2008 15:00

quote:

Originally posted by ruse chat:
Конечно будет, если проводник американский, а охота на Аляске.

Там наверное охотник никуда не пойдёт, если узнает, что проводник собрался страховать п\а тридцатого калибра...


"...С другой стороны, Рой, один из наиболее высокооплачиваемых гидов-проводников на Кадьяке, использует при страховке клиентов обычный Winchester Mod.70 под патрон.30-06.
"Конечно, некоторые кадьякские проводники используют для этих целей штуцера африканских калибров, -заявил он,-но я считаю, что это сугубо маркетинговый ход".

"Меткая стрельба осаётся ЕДИНСТВЕННОЙ возможностью убить медведя мгновенно даже при использовании самых современных патронов в самых современных ружьях".

"Довольно часто стрелок находится под влиянием околооружейной рекламы и считает, что любого попадания по корпусу зверя из оружия под этот патрон достаточно для того, чтобы убить медведя наповал. Поэтому не вполне меткие выстрелы неминуемо приводят к подранкам".

Ну не могу я этому человеку не верить, поскоку он среди медведей вырос и не один зуб на них съел...

Jager 06-07-2008 15:12

quote:

Originally posted by Ochotnik:

На берлогу в ОДИНОЧКУ?????
Окститесь батенька.

"Можно" не значит "нужно"! Ржу не могу
Я говорю, что оружие должно позволять сделать это. Другое дело, что даже с подходящим оружием, в одиночку охотиться на берлоге неоправданный риск.

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Гипотетическая задачка:
Имеем - медведь весом кил 400.
КаковА должна быть УБОЙНОСТЬ оружия?

ИМХО Убойность оружия должна соответствовать убойности оружия кал.375 НН или даже лучше.416 Ригби с экспансивными пулями.

Ну или равной ПК с лентой на 50 патронов! Ржу не могу

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Те кто встречается "лицо в лицо" с калибрами более 30-06 по лесУ не шастают

А отчего же не шастают?
Или все же шастают, просто не у нас?!
Может в Америке все-таки шастают?!
А у нас не более 30-06, но обязательно п/а... Ржу не могу

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ну наконец-то,а то "штаны-штаны" Улыбаюсь
Значит, выбирая калибр, охотник опирается на то,чтобы создать себе максимальный шанс на выживание при охоте на медведя?
Извините - вот поэтому и выбираю НАДЁЖНЫЙ ПА в.308 или 30-06 Улыбаюсь

Ииии, меня одолевают смутные подозрения:"А будет ли себя уверенно чувствовать клиент, когда у него за спиной гид-проводник с.375-м,а не с банальным полуавтоматом отечественного производства????" Ржу не могу


Чего-то в Африке при добыче зверей НАМНОГО БОЛЕЕ КРЕПКИХ НА РАНУ, чем бурый медведь, проводники пользуются крупнокалиберными болтами, а не "НАДЁЖНЫЙ ПА в.308 или 30-06"! Отчего так??? Хотят дать слону или бегемоту равный шанс???
Там рядом часто бывают негры(в качестве охраны от других негров) с надежными п/а и даже фулл авто под тот же.308. Так что доступ к такому оружию ПБО имеют... Ржу не могу

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Кальмиус 06-07-2008 16:23

[QUOTE][B]Чего-то в Африке при добыче зверей НАМНОГО БОЛЕЕ КРЕПКИХ НА РАНУ, чем бурый медведь, проводники пользуются крупнокалиберными болтами, а не "НАДЁЖНЫЙ ПА в.308 или 30-06"! Отчего так??? Хотят дать слону или бегемоту равный шанс???
Там рядом часто бывают негры(в качестве охраны от других негров) с надежными п/а и даже фулл авто под тот же.308. Так что доступ к такому оружию ПБО имеют...
------------------
Да что мы всё про Африку, да про Африку - речь ведь идёт о выборе оружия под медведя. И всё наше самое крупное (лось, кабан, медведь)не дотягивает габаритами и крепостью на рану до слонов, носорогов, бегемотофф и баффалофф. Но если всё-таки про Африку и про тот же.308, то, вот: "... Без сомнения,.308 способен убить и слона, если использовать очень качественную цельнооболочечную пулю и попасть в мозг. То же самое произойдёт и с крупным камчатиским медведем или другим животным, если вы попадёте ему в то же место. Примером в этом отношении служит великий африканский охотник Белл, убивший не одну сотню слонов из своего карабина "Манлихер- Шенауэр" калибра 6,5х54..." Здесь же: "... Вообще, с 308 Win. я добыл больше дичи\, чем с помощью какого-либо другого патрона. Я стрелял им в России, Африке, Азии, и практически везде он приносил мне желаннные трофеи... Именно этим патроном были добыты многие мои ценные трофеи, ему я обязан тем, что выходил победителем из нескольких опасных ситуаций на охотах по кабану... Для стрельбы по действительно крупному зверю патроном 308 Win НЕОБХОДИМА ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА И КАЧЕСТВЕННЫЕ ПУЛИ. Важно помнить, что 308 Win не сможет остановить атаку раненого медвыедя или секача и не простит вам ошибки в попадании по крупному лосю. Если вы хотите стрелять патроном 308 Win по этим животным, то цельтесь точно по месту, иначе вас ждёт, в лучшем случае, гарантированное преследование тяжёлого подранка... Для крупных представителей охотничьей фауны, без сомнения, необходимы твёрдые пули, желательно с с контролируемой экспансивностью и наибольшим допустимым весом. Здесь определяющим моментом будет не только деформация, но и, что более важно, максимально глубокое проникновение пули в тело зверя. Для КРУПНЫХ кабанов, лосей и медведя неплохим выбором будут:австралийская Woodleih, американская Trophy Bonded Bear Claw фирма "Federal", марка Premium, Nosler или Barnes-X, шведские Oryx, Alaska и TXP ("Norma"),финская Hammtrhead ("Sako"), австрийская ABS ("Hirtenberger"). Отлично будут работать по крупному зверю малоизвестные нашему охотнику пули Mega и Forex финской фирмы Lapua..."
Мих. Соломенцев, " Неизвестный 308 Winchester", журнал "Магнум", N 11/2000 (23)

ruse chat 06-07-2008 18:13

quote:

Да что мы всё про Африку, да про Африку - речь ведь идёт о выборе оружия под медведя. И всё наше самое крупное (лось, кабан, медведь)не дотягивает габаритами и крепостью на рану до слонов, носорогов, бегемотофф и баффалофф. Но если всё-таки про Африку и про тот же.308, то, вот: "... Без сомнения,.308 способен убить и слона, если использовать очень качественную цельнооболочечную пулю и попасть в мозг. То же самое произойдёт и с крупным камчатиским медведем или другим животным, если вы попадёте ему в то же место. Примером в этом отношении служит великий африканский охотник Белл, убивший не одну сотню слонов из своего карабина "Манлихер- Шенауэр" калибра 6,5х54..." Здесь же: "... Вообще, с 308 Win. я добыл больше дичи\, чем с помощью какого-либо другого патрона. Я стрелял им в России, Африке, Азии, и практически везде он приносил мне желаннные трофеи... Именно этим патроном были добыты многие мои ценные трофеи, ему я обязан тем, что выходил победителем из нескольких опасных ситуаций на охотах по кабану... Для стрельбы по действительно крупному зверю патроном 308 Win НЕОБХОДИМА ТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА И КАЧЕСТВЕННЫЕ ПУЛИ. Важно помнить, что 308 Win не сможет остановить атаку раненого медвыедя или секача и не простит вам ошибки в попадании по крупному лосю. Если вы хотите стрелять патроном 308 Win по этим животным, то цельтесь точно по месту, иначе вас ждёт, в лучшем случае, гарантированное преследование тяжёлого подранка... Для крупных представителей охотничьей фауны, без сомнения, необходимы твёрдые пули, желательно с с контролируемой экспансивностью и наибольшим допустимым весом. Здесь определяющим моментом будет не только деформация, но и, что более важно, максимально глубокое проникновение пули в тело зверя. Для КРУПНЫХ кабанов, лосей и медведя неплохим выбором будут:австралийская Woodleih, американская Trophy Bonded Bear Claw фирма "Federal", марка Premium, Nosler или Barnes-X, шведские Oryx, Alaska и TXP ("Norma"),финская Hammtrhead ("Sako"), австрийская ABS ("Hirtenberger"). Отлично будут работать по крупному зверю малоизвестные нашему охотнику пули Mega и Forex финской фирмы Lapua..."
Мих. Соломенцев, " Неизвестный 308 Winchester", журнал "Магнум", N 11/2000 (23)

Вот в этом ярко видна отрицательная сторона интернета! Улыбаюсь
Отрывок по смыслу звучит совершенно в противоположном ключе, в котором написана вся эта статья Соломенцева. И главный лейт-мотив этой статьи абслютно противоположен тому смыслу, который навевает это отрывок Улыбаюсь

А лейтмотив такой : средний патрон для средних зверей. И тот же Соломенцев применяет девятку по лосям, кабанам и медведям чаще других... Улыбаюсь Это всё можно увидеть, если выкладывать статьи не отрывками. Улыбаюсь

Я удивляюсь, как до сих пор не набила оскомину эта, на мой взгляд, глупая дискуссия "средние против крупных", продолжающаяся уже 3000 интернет-страниц? И вдохновители её всегда те, кто крупный калибр не практикует!.. Улыбаюсь

И до сих пор никто не ответил на вопрос : а на хрена средний, если есть крупный? Улыбаюсь

А второй вопрос такой : дать вам два.308, а не полный рожок, и вы сами попросите крупный, не так ли? Или будете рассказывать про Карамоджу Белла, меткий выстрел, проводника Роя и про то, как.308 спас Соломенцева от "ужасного" кабана? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Кальмиус 06-07-2008 18:29

quote:

Originally posted by ruse chat:

Вот в этом ярко видна отрицательная сторона интернета! Улыбаюсь
Отрывок по смыслу звучит совершенно в противоположном ключе, в котором написана вся эта статься Соломенцева. И главный лейт-мотив этой статьи абслютно противоположен тому смыслу, который навевает это отрывок Улыбаюсь

А лейтмотив такой : средний патрон для средних зверей. И тот же Соломенцев применяет девятку по лосям, кабанам и медведям чаще других... Улыбаюсь Это всё можно увидеть, если выкладывать статьи не отрывками. Улыбаюсь

Я удивляюсь, как до сих пор не набила оскомину эта, на мой взгляд, глупая дискуссия "средние против крупных", продолжающаяся уже 3000 интернет-страниц? И вдохновители её всегда те, кто крупный калибр не практикует!.. Улыбаюсь

И до сих пор никто не ответил на вопрос : а на хрена средний, если есть крупный? Улыбаюсь

А второй вопрос такой : дать вам два.308, а не полный рожок, и вы сами попросите крупный, не так ли? Или будете рассказывать про Карамоджу Белла, меткий выстрел, проводника Роя и про то, как.308 спас Соломенцева от "ужасного" кабана? УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

Ну, во-первых, сразу отвергаю Ваши обвинения в надёргивании цитат с определённой целью (а именно это фактически неприкрыто прозвучало): посыл статьи я понимаю не хуже Вашего, поэтому и акцентировал исключительно те моменты, гда автор чётко и взвешенно обозначает условия применения данного калибра по крупному зверю - именно на фоне анализа им свойств калибра (или нужно было перепечатать весь текст?). И ничего противоречащего смыслу сказанного Соломенцевым, я не преподнёс. Однако, Вы, на мой взгляд, однобоко и слишком безапелляционно - в отличие от автора статьи - определили его концепцию: средний патрон для среднего зверя. Автор, мне кажется, и стремился наиболее полно и подробно оценить и отразит все возможности.308. Во-вторых, если глупая дискуссия Вам надоела, никто не неволит её читать, а тем паче в ней участвовать ДразнюсьНо кому-то она несомненно поможет в чём-то - в отличие от Вас, искушённого, и т.д.
В-третьих, отвечая на "вопрос выбора", поставленный Вами с пролетарской прямотой, отвечу, что сам вопрос звучит не совсем чётко и внятно, и, кроме того, не ясно, применительно к какой именно ситуации он задан., о каком "полном рожке идёт речь", "о каких двух. 308"? О К. Белле Соломенцев специально оговорился, что так опасно испытывать судьбу не стоит - исключительно в контексте анализа убойности.308. Но повторяю: не приводить же весь немалый текст? Улыбаюсь
Кстати, крупный калибр я практикую - в том числе.

Vvi-21 06-07-2008 19:10

Хорошо если-бы был отдельный раздел, под названием -Практика охоты или что-нибуть в этом роде, с разделами под каждый вид дичи, где можно было ознакомиться именно с практикой охоты на каждый вид, какое оружие и калибр применялся, вес пули, тип пули, расстояние и т.д. и все желательно с илюсстрациями. Разделы от медведя до перепелки. И чем больше практических описаний с фотографиями будет, тем больше пользы и новичкам в охоте и более опытным охотникам будет, а так получается какой-то каламбур.

ruse chat 06-07-2008 19:20

"Сто раз" так делали - всё равно каламбур получается, так как одно и то же животное можно убить "двадцатью" разными калибрами.. Улыбаюсь

ruse chat 06-07-2008 19:46

quote:

Однако, Вы, на мой взгляд, однобоко и слишком безапелляционно - в отличие от автора статьи - определили его концепцию: средний патрон для среднего зверя.

Это я просто привёл цитату из этой же статьи : "... Принимая всё это во внимание, я с уверенностью могу констатировать, что в России.308 - это патрон для среднего кабана, пятнистого и северного оленей, косули и, с определённой натяжкой, благородного оленя. Если вы хороший стрелок и применяете качественные патроны и пули, то диапазон применения.308 расширяется" стр. 32...

А дальше у кого сколько хватит фантазии по поводу своего стрелкового уровня, качества своих боеприпасов и степени расширения диапазона приминения! Улыбаюсь

Но чтобы фантазия читателя не слишком расширяла диапазоны, на стр. 34 сказано : "...Если бы у меня в распоряжении был более значительный спектр калибров и речь шла только о возможной охоте на крупных лосей или медведей, то я не выбрал бы ни.30-06, ни.308. Я, скорее всего, остановился бы на патронах 9.3х62, 9.3х64 или.338ВМ.
.308 - идеальный калибр для мелкого и среднего зверя. Точка. " (конец цитаты).

Кальмиус 06-07-2008 20:05

quote:

Originally posted by ruse chat:

Это я просто привёл цитату из этой же статьи : "... Принимая всё это во внимание, я с уверенностью могу констатировать, что в России.308 - это патрон для среднего кабана, пятнистого и северного оленей, косули и, с определённой натяжкой, благородного оленя. Если вы хороший стрелок и применяете качественные патроны и пули, то диапазон применения.308 расширяется" стр. 32...

А дальше у кого сколько хватит фантазии по поводу своего стрелкового уровня, качества своих боеприпасов и степени расширения диапазона приминения! Улыбаюсь

Но чтобы фантазия читателя не слишком расширяла диапазоны, на стр. 34 сказано : "...Если бы у меня в распоряжении был более значительный спектр калибров и речь шла только о возможной охоте на крупных лосей или медведей, то я не выбрал бы ни.30-06, ни.308. Я, скорее всего, остановился бы на патронах 9.3х62, 9.3х64 или.338ВМ.
.308 - идеальный калибр для мелкого и среднего зверя. Точка. " (конец цитаты).

Ну, и нормально. А в чём проблема? Автор взвешенно подошёл к вопросу. При этом не страдая категоричностью суждений, не "опуская" в пользу.308 меньшие калибры, и не привознося большие - объективно оценив.308. Но, заметьте, что он не циклится на только лишь калибре, уделив особое внимание пулям, как средству увеличения убойности по крупному зверю.

BGH 06-07-2008 20:48

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ты имел спокойный выстрел на короткой дистанции.

Не совсем так. Я имел гемморойный выстрел по движущемуся по мелколесью медведю, через ночник против солнца.

quote:

Как ты думаешь -"Каков был бы результат из.308 или 30-06?"
Однозначный - медведь бы ушел. Это не мое мнение, а проводников и ребят, которые помогли с собаками.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ruse chat 06-07-2008 21:14

quote:

Ну, и нормально. А в чём проблема?
Не проблема, конечно, но вопрос...

А вопрос состоит в том, что каждый видит по-своему. Даже одну и ту же статью. Вот я вижу так: триста восьмой - это для средних животных, выше уже с натяжкой, а натяжка - это стрельба с повторениями, а повторения - это излишние мучения...

ruse chat 06-07-2008 21:35

quote:

Ты имел спокойный выстрел на короткой дистанции.
Как ты думаешь -"Каков был бы результат из.308 или 30-06?"

Я целиком не читал, но из приведенных отрывков мне показалось, что там была проблема не в выборе калибра, а в выборе оружия. Нарезная горизонталка - это такое оружие, которое не подходит к девяти охотам из десяти..

BGH 06-07-2008 22:00

quote:

Originally posted by ruse chat:

Нарезная горизонталка - это такое оружие, которое не подходит к девяти охотам из десяти..

Хоть и офф-топ, но горизонтальный штуцер принципиально не подходит только для охот на 200 м. и дальше. А таких охот у меня лично 1 из 100. И то, если пристрелять только один ствол, то и там сгодится Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Лэнд Крузер 06-07-2008 22:22

quote:

У меня на снежике иногда за день по спидометру зашкаливает и за 200 - и хлопнув лося со снегохода кто скажет мне что я браконьер или это не спортивно...??????
По аналогии, ну ходили же на медведя по старинке ножками, дык зачем же вам лыжи, а тем более снегоход? Ножками, оно ж сподручнее, по-настоящему, ну чтоб силу и ловкость и это, как его, умение развивать. Можно еще с копьем.

Только потому что в силу обстоятельств девятка была недоступна до недавнего времени не стоит считать, что калибр избыточен. Почему все нововведения воспринимаются как "лучшее, враг хорошего?" Да, охотились с военными калибрами, но сейчас в этом необходимость отпала так как есть предложение и заметьте, спрос тоже есть. На лошадях тоже ездили, ничего, пересели на машины и никто не жалуется. Что за амишевские/староверские замашки? Умелая рационализация мнения не делает его (мнение) верным.

Я знаю что медведя можно добыть чем угодно, но так же считаю более крупный калибр сделает это эффективней. Не даром все аляскинские гиды (речь конечно о бурых медведях) с которыми говорил я просят (читай требуют!) со средними калибрами не приезжать. Хотите дам имена, фамилии и телефоны?

Вообщем крупому зверю - крупный калибр. Оставьте любимый х39 тем, для кого его сделали.

Кальмиус 06-07-2008 22:27

[QUOTE][B]ообщем крупому зверю - крупный калибр.
Или: "Крупному зверю - тяжлая пуля" (А.М. Блюм)

ruse chat 06-07-2008 23:19

quote:

Originally posted by BGH:

Хоть и офф-топ, но горизонтальный штуцер принципиально не подходит только для охот на 200 м. и дальше. А таких охот у меня лично 1 из 100. И то, если пристрелять только один ствол, то и там сгодится Улыбаюсь

Я бы сформулировал по-своему:

нарезная горизонталка - это оружие для охоты в кустах, и когда будет 100 охот, это подтвердится...

kiowa 07-07-2008 02:55

quote:

Originally posted by Кальмиус:
[QUOTE][B]ообщем крупому зверю - крупный калибр.
Или: "Крупному зверю - тяжлая пуля" (А.М. Блюм)

Вот в случае именно с медведем я бы поспорил. Я убил не очень много медведей из "девятки", но кое-какой опыт для обобщения у меня имеется (штук 20 мишек или около того). Ну и кроме всего прочего я наблюдал за больше чем тремястами охотами людей с самым разным оружием. Так вот, у медведя есть такая характерная особенность - у него рана, сделанная калибром "около-тридцатым" очень быстро заплывает жиром, после чего она перестаёт кровоточить и давать след.
Она, конечно, заплывает и при стрельбе "девяткой", но вполовину оеже, чем 7,62. Не говоря уж о том, что от "девятки" он вдвое чаще ложится. Поэтому я всем, кто не имеет большого опыта и привычки к стрельбе из среднего калибра, а охотится на мишку хочет, рекомендую "девятки". И не рекомендую 375 ТОЛЬКО из-а того, что не все переносят из него отдачу.

Кальмиус 07-07-2008 06:29

quote:

Originally posted by kiowa:

Вот в случае именно с медведем я бы поспорил. Я убил не очень много медведей из "девятки", но кое-какой опыт для обобщения у меня имеется (штук 20 мишек или около того). Ну и кроме всего прочего я наблюдал за больше чем тремястами охотами людей с самым разным оружием. Так вот, у медведя есть такая характерная особенность - у него рана, сделанная калибром "около-тридцатым" очень быстро заплывает жиром, после чего она перестаёт кровоточить и давать след.
Она, конечно, заплывает и при стрельбе "девяткой", но вполовину оеже, чем 7,62. Не говоря уж о том, что от "девятки" он вдвое чаще ложится. Поэтому я всем, кто не имеет большого опыта и привычки к стрельбе из среднего калибра, а охотится на мишку хочет, рекомендую "девятки". И не рекомендую 375 ТОЛЬКО из-а того, что не все переносят из него отдачу.

А я бы спорить и не стал - в противном случае, каким бы я выглядел коршуном тряпочным?

Блюм, конечно, имел в виду, прежде всего, гладкоствол.

И где, кстати, про умерщвление умки из гладкой 16-тки?

ruse chat 08-07-2008 02:20

Максимально крупный калибр, отдача которого ещё не влияет на меткость (или я это уже говорил? Улыбаюсь)...

kiowa 10-07-2008 11:21

Учитывая, что, ИМХО, в теме про сабж сказано всё с хвостиком - вешаю в важных.

Sergey outfitter 18-07-2008 11:03

Практически нельзя здесь смоделировать охоту на косолапого, но если не с буранных нарт соскакиваать и стрелять, а протащить 375 несколько км, а стрелять придется с 80 метров, то тут и другие пули с калибрами особенно 300 win mag, будет очень эффектен, и даже эффективен, так зачем таскать больше? Попробывал весной, при попадании в грудину, он прошел 8 человечьих шагов! Так что можно и не циклиться, главное чтобы медведя было, много и выбирать было из них самого трофейного, как два года подряд в Охотске на побережье!

Vvi-21 18-07-2008 19:26

[QУОТЕ][б]тут и другие пули с калибрами особенно 300 wин маг, будет очень эффектен, и даже эффективен, так зачем таскать больше?[/б][/QУОТЕ]
А какой пулей стреляли, какой вес, расскажите пожалуйста.
На форуме есть и другое мнение при охоте с калибром 300wин маг, только четвертым выстрелом медведя остановили. Понятно, что охотник в данном случае не серьезно отнесся к выбору патрона и для себя решил, что 300 wин маг не подходит для охоты на медведя. В другом случае медведь бегает и от попадания 375 калибра. Сказать с каким калибром вы охотились на медведя и ни чего не сказать про боеприпас, это будет половинчатый расссказ. Сейчас можно приобрести боеприпасы разных производителей с пулями отличающихся по конструкции и весу, и действуют они по разному от места поподания и расстояния, и это их действие и есть ценный опыт который и хотелось бы прочитать, а не 308wин или 375Х&Х рулит.

Sakhalin75 21-07-2008 15:23

300 Винмаг патрон хороший, но только на коротке он больше напоминает швейную машинку. У меня такого калибра никогда не было, но с похожим 8 на 68 S я охотился. До 75-100 метров стрелять мишука безумие. Мое ИМХо, данная группа калибров либо для очень точного выстрела по месту тяжелой пулей( 15 грамм вроде) либо для длинных дистаций. Дырка реально затянется жиром и уйдет зверь и изойдет кровью. Я 338 стреляю много и то, думаю что слишком скоростной. Хотя вроде не искал никогда никого( ну почти ). Я на медведя попробую 416 Ригби с этого сезона - отпишу. А самое лучшее оружие это вертикальный штуцер в 9,3 на 74 ли 375 ХиХ флангет. Не тяжелый, разворотистый, уверенных два выстрела. Кто бы что не говорил, болт имеет только одно преимущество - третий выстрел. Но нужен ли он?

BGH 21-07-2008 20:44

Единственная пуля в 300 ВинМаге, которая прилично раскрывалась по мишкам на коротких дистанциях - нормовский Барнз. В 338 Партишен отлично работает. Это из заводских.

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

Я на медведя попробую 416 Ригби с этого сезона - отпишу.

А какие охоты будут, лабаз, берлога, самотоп?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 21-07-2008 23:41

Самотоп. Берлогу не одобряю. А в 338 Партишен где видел?

BGH 21-07-2008 23:59

Не жалко по самотопу Хамбруша будет таскать? Дразнюсь

Партишен Голд 250 грейн Винчестер делает, в Кольчуге иногда попадается.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 22-07-2008 12:48

Никогда не видел. У меня есть пачка винчестера но это наверное фэйл сейф 230 гранн. Гильза серебристая а пуля с дырочкой в носике и черная

BGH 22-07-2008 12:52

Да, это Фейл Сейф.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 22-07-2008 13:59

Ром если не влом, вдруг увидешь где Винчестеровские 338 от 225 гран и до либо федераловские - возьми на меня пачек 5.
У меня есть Ремингтон КореЛок 225 и Орикс 230 а других я что то и не встречал

BGH 22-07-2008 16:03

Нет проблем.

В Арсенале иногда Хорнади.338 попадаются - не бери, они для болтов, в БАРе летают плохо, БОСС развинчивают с одного выстрела и затвор как-то странно лязгает.

Кстати, есть возможность привезти на заказ Sako Hummerhead. У меня полетели отлично, 250 грейн и пуля вроде правильная. Правда по крупняку мне не довелось ее испытать. Если интересно, я дам контакт.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 22-07-2008 16:13

Офф-топ. А ведь я, блин, до сих пор "социалку" в ветке чищу...

BGH 22-07-2008 16:16

Оставь, потом будет интересно почитать Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 22-07-2008 16:23

quote:

Originally posted by BGH:
Оставь, потом будет интересно почитать Улыбаюсь

Очень много глупостей, Ром.

BGH 22-07-2008 16:34

А куда без них? Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Vvi-21 23-07-2008 14:17

300 Винмаг патрон хороший, но только на коротке он больше напоминает швейную машинку. У меня такого калибра никогда не было, но с похожим 8 на 68 S я охотился. До 75-100 метров стрелять мишука безумие. Мое ИМХо,
Но тут уважаемый Sergey outfitter пишет, что с 80 метров медведь прошел 8 шагов, правда пока не ответил какой пулей стрелял. Вообще можно часто прочитать у кого-то с большим калибром мелкую дичь рвет, а крупную не валит и наоборот с более мелким калибром мелкая остается чистиньная, а крупная остается на месте. Видимо выбор пули имеет большое значение ни меньше, чем выбор оружия, но про пули мало кто пишет.
Сам я на медведя никогда не охотился, но собираюсь, поэтому собираю нужную информацию, как говорится предупрежден значит вооружен и чтоб не оказаться в нужный момет без оружия.
Если следовать рекомендациям Norma, то на медведя лучше подойдет пуля "Oryx", у которой свинцовый сердечник крепко спаен с оболочкой и в момент поподания широко раскрывается и сохраняет почти 100% своего веса.
Ну и мое мнение "Vulkan" больше подходит на лося в 30 калибре, а на медведя калибр нужен побольше. По работе пули "Plastik point" на данном форуме был отзыв при охоте на медведя,которая не подходит вообше.
Но есть и боеприпасы других производителей, и с очень интересными пулями, о работе которых тоже интересно узнать.

Vvi-21 23-07-2008 14:23

Единственная пуля в 300 ВинМаге, которая прилично раскрывалась по мишкам на коротких дистанциях - нормовский Барнз

Но Барнз вроде цельно металлическая пуля, разве она может расскрыться?
А у вас есть фото этой пули, извлеченной из туши?

Sakhalin75 23-07-2008 17:25

Если идти по медвежим пулям то наверное - Барнс Орикс Эволюшен.
Вулкан все же мягок. Очень хорош партишен но как то редок становится. А калибр подходит от 7 но не зря считается первым медвежим 30-06! Я для себя решил - первый медвежий для меня 338 ВМ ( хотя очень хорош 8 на 68) А по идее от 9.3 и выше правильный выбор. Быстрые калибры имеют свойство шить

Sakhalin75 23-07-2008 17:26

quote:

Originally posted by Vvi-21:

posted 23-7-2008 14:23

Единственная пуля в 300 ВинМаге, которая прилично раскрывалась по мишкам на коротких дистанциях - нормовский Барнз
Но Барнз вроде цельно металлическая пуля, разве она может расскрыться?
А у вас есть фото этой пули, извлеченной из туши?


Барнз разве делает Норма? Я стрелял только Федераловским Sakhalin75 23-07-2008 23:58

Это не та пуля. Это обычный солид. Разговор о Варнс Х. Это пуля раскрывающая ровным крестом

BGH 24-07-2008 01:17

Это как раз та пуля. Фото см. выше.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 24-07-2008 08:39

Нет это как раз не та пуля. Просто Х это без всяких проточек пуля. А на картинках пуля ТСХ если не ошибаюсь. Это пуля для пробития толстокожих зверей и только затем раскрывается крестом. Обычный класический Барнз Х это вот http://www.barnesbullets.com/products/rifle/x-bullet/

BGH 24-07-2008 10:26

Женя, Х-bullet производится только в 308 калибре, а TSX (Triple-Shock X Bullet) практически во всех http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/ Норма заряжает как раз Triple-Shock. И именно этим патроном стрелял мой друг в.300-м. Из трех выстрелов по двум медведям - две пули в туше с раскрытием, как на картинке.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sakhalin75 24-07-2008 13:45

А Нормовские в продаже оскве? Я бы попробывал

BGH 24-07-2008 21:47

Друг на Головинке брал неоднократно.

Ими же он стрелял марала (один выстрел - пуля осталась в шее) и козерога (3 выстрела - 1 пуля в туше). Все раскрылись одинаково. Кстати, к Triple-Shock по баффало есть претензии - иногда обламываются лепестки и она работает как солид, т.е. шьет.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 24-07-2008 22:38

quote:

Originally posted by BGH:
Кстати, к Triple-Shock по баффало есть претензии - иногда обламываются лепестки и она работает как солид, т.е. шьет.

Да, такие данные есть, но по "плотным" африканским зверям. В отечественных - отрывов не видел, в отличии от Фейл Сейфа, для которого данный "баг" - практически норма.
New 24-07-2008 22:40

quote:

Originally posted by Кальмиус:

И где, кстати, про умерщвление умки из гладкой 16-тки?

Я дважды стрелял медведя (на страховке) из ИЖ-27 16 калибра. Успешно. New 24-07-2008 22:42

quote:

Originally posted by kiowa:
Не говоря уж о том, что от "девятки" он вдвое чаще ложится. Поэтому я всем, кто не имеет большого опыта и привычки к стрельбе из среднего калибра, а охотится на мишку хочет, рекомендую "девятки". И не рекомендую 375 ТОЛЬКО из-а того, что не все переносят из него отдачу.
Надо попробовать как-нибудь на медведе.460 Wby.... Jager 25-07-2008 01:05

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
300 Винмаг патрон хороший, но только на коротке он больше напоминает швейную машинку. У меня такого калибра никогда не было, но с похожим 8 на 68 S я охотился. До 75-100 метров стрелять мишука безумие. Мое ИМХо, данная группа калибров либо для очень точного выстрела по месту тяжелой пулей( 15 грамм вроде) либо для длинных дистаций. Дырка реально затянется жиром и уйдет зверь и изойдет кровью. Я 338 стреляю много и то, думаю что слишком скоростной. Хотя вроде не искал никогда никого( ну почти ). Я на медведя попробую 416 Ригби с этого сезона - отпишу. А самое лучшее оружие это вертикальный штуцер в 9,3 на 74 ли 375 ХиХ флангет. Не тяжелый, разворотистый, уверенных два выстрела. Кто бы что не говорил, болт имеет только одно преимущество - третий выстрел. Но нужен ли он?

Извините, я не понял, почему затягиваются жиром!?
Если шьет, значит ест выходное отверстие, а раз у.300 ВМ скорость большая, то пули должны раскрываться прилично, следовательно, именно выходное отверстие должно быть достаточно крупным...

Sergey outfitter 25-07-2008 04:16

тут есть два объяснения (по поводу заплыва жиром)
- либо медведь слишком жирный;
- либо швейная машинка, не там шьет (еще бы и целится надо в убойное место, да и попадать туда)
есть опыт попадания в михаила 7 пулями из 7,62Х54 Раскрываются они конечно классно, но вот как то рановато, после соприкосновения со шкурой, сразу становятся 3х копеечной монетой. Хотя после каждого попадания мишка падал на 4 кости, но после этой кананады прошел еще около километра, ночью мы его конечно преследовать не стали, найти было очень сложно даже днем в сланнике, т.к. кровинок на земле он не оставил.

Sergey outfitter 25-07-2008 04:24

так он бедный и застыл на спине, видать больно ему было очень долго!

Jager 25-07-2008 10:18

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
тут есть два объяснения (по поводу заплыва жиром)
- либо медведь слишком жирный;
- либо швейная машинка, не там шьет (еще бы и целится надо в убойное место, да и попадать туда)
есть опыт попадания в михаила 7 пулями из 7,62Х54 Раскрываются они конечно классно, но вот как то рановато, после соприкосновения со шкурой, сразу становятся 3х копеечной монетой. Хотя после каждого попадания мишка падал на 4 кости, но после этой кананады прошел еще около километра, ночью мы его конечно преследовать не стали, найти было очень сложно даже днем в сланнике, т.к. кровинок на земле он не оставил.
[URL=http://img.allzip.org/g/14/orig/1395145.jpg][/URL]

Ну так это советские пули - они сильно разрушаются, теряют массу и просто не обеспечивают нужного проникновения...
Импортные пули в том же калибре дадут совершенно другой эффект!

Sakhalin75 28-07-2008 12:19

Да такой же эффект дают и импортные пули. Если не встретила преграды пуля в 300 калибре то дырки затянутся. Бывало что и пуля сработала нормально и зверь ушел не далеко а начинаешь искать крови нет. Находили мишуков в 100 метрах а входное затянуто. Все таки 9 мл и выше лучший выбор.

BGH 28-07-2008 12:22

Евгений, вчера в Охотнике на Перерве видел.300 Норма Барнз.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Jager 28-07-2008 23:33

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Да такой же эффект дают и импортные пули. Если не встретила преграды пуля в 300 калибре то дырки затянутся. Бывало что и пуля сработала нормально и зверь ушел не далеко а начинаешь искать крови нет. Находили мишуков в 100 метрах а входное затянуто. Все таки 9 мл и выше лучший выбор.

Так с входным понятно! Но у 300 магнумов вся надежда на выходное, которое должно быть приличных размеров, при правильной пуле.
Или мишка все же великоват, для 300-х настолько, что на гарантированное выходное не стоит рассчитывать даже в самом Ультра Магнуме?

BGH 29-07-2008 12:20

Я описывал этот эффект неоднократно, повторю: у меня БАР в 338, у моего друга БАР в 300. Входные дырки от его 300 больше, чем выход от моего 338. Однако 338 кладет практически все на месте, а 300 дает "бегунов" (от подсвинков до медведя). Только Барнз в 300 стал класть зверя на месте, при этом 338 отлично работает со всеми типами пуль (кроме оболочки ЯгдМатч).

Еще раз советую БАР.338 ВинМаг в качестве универсального оружия и патрона для России.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Jager 29-07-2008 01:03

quote:

Originally posted by BGH:
Я описывал этот эффект неоднократно, повторю: у меня БАР в 338, у моего друга БАР в 300. Входные дырки от его 300 больше, чем выход от моего 338. Однако 338 кладет практически все на месте, а 300 дает "бегунов" (от подсвинков до медведя). Только Барнз в 300 стал класть зверя на месте, при этом 338 отлично работает со всеми типами пуль (кроме оболочки ЯгдМатч).

Еще раз советую БАР.338 ВинМаг в качестве универсального оружия и патрона для России.

А Эволюшен от ДН друг в 300 побывал?
Спрашиваю потому, что по каталожным данным энергия Эволюшена от Динамит Нобель в 300 ВМ близка к 338 Ориксу от Нормы...

BGH 29-07-2008 01:21

Не в энергии дело, а том, может ли пуля ее отдать зверю или уносит с собой.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Jager 29-07-2008 02:00

quote:

Originally posted by BGH:
Не в энергии дело, а том, может ли пуля ее отдать зверю или уносит с собой.

Вот я не понимаю!
Если у.300 выходная дырка больше, значит и площадь соприкосновения с тушей больше! А если так, то по всем законам физики и энергию она должна отдавать лучше...

Sakhalin75 29-07-2008 10:23

Да меньше дырка входная у зоо.

Jager 29-07-2008 21:30

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Да меньше дырка входная у зоо.

Входная понятно меньше! Речь о выходной...

Четвертый 30-07-2008 08:52

Ч-з 3 недели собрался на овсы, карабинов 2, СКС и Мосин. СКС маловат, 39-ый полуоболоченный только Барнаул. Подскажите какой из импотных полуоболоченных 7,6254 существует и если их не достану то подойдет ли наша спортивная оболочка 13г.(по лосю нормально).

New 30-07-2008 12:20

quote:

Originally posted by Четвертый:
Ч-з 3 недели собрался на овсы, карабинов 2, СКС и Мосин. СКС маловат, 39-ый полуоболоченный только Барнаул. Подскажите какой из импотных полуоболоченных 7,6254 существует и если их не достану то подойдет ли наша спортивная оболочка 13г.(по лосю нормально).

Из наиболее доступного импорта - Norma c пулей Alaska (есть дешевая в МХМ в Москве). Реже попадается Lapua (сейчас вроде только Naturalis есть в магазинах) и Sako (Hammerhead), но если есть в продаже - брать можно. Есть также S&B, но там обычная SP c тонкой оболочкой, не стал бы её рекомендовать - пуля весьма непрочная, ничем не лучше отечественной SP.

Оболочка не подойдет, если, конечно, Вы гарантированно не сможете попасть в спинной или головной мозг.

BGH 30-07-2008 12:26

Если выбирать между оболочкой в х54 и полуоболочкой в х39, то я бы выбрал второе (конечно, если не удастся купить полуоболочку в х54).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Sergey outfitter 30-07-2008 14:14

как в том анекдоте, выходит хорошо, входит плохо!

Четвертый 30-07-2008 15:34

Спасибо коллеги, проживаю в Екатеринбурге и выбор импорта только в 2-х магазинах, буду именно эти патроны искать. СКС пусть даже с полуобол. Барнаулом. на добор, если недай Бог подранок, он короче, маневреннее, 10 патронов обойме, правда несколько раз вершинкой пули в патроннике утыкался.

BGH 30-07-2008 19:52

Женя New, прочитал твою статью в ОиР - понравилось, все грамотно описано, особо и добавить нечего.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

New 30-07-2008 22:36

Рома, спасибо, но статья по многим позициям уже устарела - сдана была в печать 2 года назад, почему-то мариновалась в "портфеле". В итоге я статью снял, и отдал по просьбе В.Кузенкова в журнал "Охота".
К своему удивлению, обнаружил "снятый" материал в августовском номере ОиР.

BGH 31-07-2008 01:15

Не кокетничай Улыбаюсь, если бы я прочитал эту статью лет 5 назад многое было бы по-другому Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

dikiy 31-07-2008 01:25

А что за статья, коль не секрет?

BGH 31-07-2008 01:31

Про охоту на мишку с лабаза осенью. Довольно подробно и толково весь процесс рассказан (от устройства самого лабаза до всяких остальных мелочей).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr_XXL 31-07-2008 11:01

А статью эту здесь выложить можно?

dikiy 31-07-2008 11:34

В каком номере статья?
Я купил журнал в дорогу, просмотрел, но читать некогда было.

BGH 31-07-2008 12:06

В августовском номере. Выложить не смогу - нет скана.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 31-07-2008 14:14

quote:

Originally posted by BGH:
Если выбирать между оболочкой в х54 и полуоболочкой в х39, то я бы выбрал второе (конечно, если не удастся купить полуоболочку в х54).

Оболочка 7,62х54 несколькими движениями напильника превращается в изящную полуоболочку...

dikiy 31-07-2008 15:50

quote:

Originally posted by BGH:

В августовском номере.

Есть такая. "Осенний лабаз" называается?
Если автор позволит, то, возможно, на следующей неделе попробую отсканить. Primorec 31-07-2008 17:39

Все на медведя "ножи точите"? По моему скоро будет облом. В последней "охоте" пишут - вроде как собираются заинтересованные лица думу думать про судьбу нелегкую медвежью, как его сохранить, и найти механизм по урегулированию. Короче кто то из высоко сидящих решил что бабки мимо него проходят и надо наложить лапу на все это действо. В частности упоминалась в этом контексте - Камчатка с ее трофейными охотами. У нас ведь как, под видом заботы всегда найдут как народ "развести"

Sakhalin75 31-07-2008 18:38

Это каждый год происходит. Не переживаем особенно.

New 01-08-2008 16:31

quote:

Originally posted by BGH:
Не кокетничай Улыбаюсь, если бы я прочитал эту статью лет 5 назад многое было бы по-другому Дразнюсь
Ни грамма кокетства. Например, я сейчас на 300% уверен в необходимости ночника, по-крайней мере, в средней полосе РФ в сентябре. Есть и другие правки, нажитые последним годом Дразнюсь
Кстати, в этом году поеду снова в Кострому.
New 01-08-2008 16:32

quote:

Originally posted by dikiy:

Есть такая. "Осенний лабаз" называается?
Если автор позволит, то, возможно, на следующей неделе попробую отсканить.

Я вовсе не против. BGH 01-08-2008 18:03

quote:

Originally posted by New:

Например, я сейчас на 300% уверен в необходимости ночника, по-крайней мере, в средней полосе РФ в сентябре.

А я наоборот, от ночника отхожу постепенно. Хотя... на медведя пока пусть постоит Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 02-08-2008 19:18

quote:

Originally posted by BGH:

А я наоборот, от ночника отхожу постепенно. Хотя... на медведя пока пусть постоит Улыбаюсь

От ночника вообще, или только от ночника-прицела?

АлексВ 03-08-2008 02:17

quote:

От ночника вообще, или только от ночника-прицела?

Улыбаюсь

BGH 03-08-2008 18:53

quote:

Originally posted by Кальмиус:

От ночника вообще, или только от ночника-прицела?

И от того, и от другого.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 03-08-2008 22:34

quote:

Originally posted by BGH:

И от того, и от другого.

Про "от другого" понял, и разделяю. А от "того"-то почему?

BGH 03-08-2008 22:42

Ухожу от ночных охот. Добычливо, но становится все менее интересно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 11:38

quote:

Originally posted by BGH:
Ухожу от ночных охот. Добычливо, но становится все менее интересно.

"Понятны ваши огорченья" (с). Однако, именно Прибор НВ (не Прицел!), думаю, ещё пригодится на других, вероятно не опробованных видах ночных охот, не связанных с вышками и лабазами, где интерес совсем другой.

BGH 04-08-2008 11:45

Каких, например?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 12:17

Исходя из игнорирования мелочи, учитывая акцентированное пристрастие только к крупным зверюхам - например, кабан с подхода на тех же потравах; кабан из засидки у переходов.

BGH 04-08-2008 12:24

С подхода ночью на кабана охотились весь предыдущий сезон. Очень интересно (ни в какое сравнение с лабазом), но захотелось большего.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 12:41

Если говорить о большем в России, то дополню медведем на овсах или на приваде (с земли), куда уж больше... На Алтае с ПНВ можно сочно поохотить марала, в т.ч. на солонце, очень интересно было бы с ним поохотить ту же косулю - ночью она вся по логам держится. На крупнорогатых можно во время гона: манок "Крик лосихи", ПНВ, карабин (штуцер, гладкоствол) - чем плохо? Поэтому, думаю, нет смысла отказываться от наблюдательного прибора, дающего возможность видеть ночью (но не прицела). Что до н/прицела, то ИМХО, на той же вышке, когда в хозяйстве стреляешь по свиньям у лотков с кукурузой - он необходим.
А на кабана с подхода в предыдущем сезоне охотились с ПрицеломНВ, Прибором, или без них вообще?

BGH 04-08-2008 12:54

Охотились с ночными прицелами. Необходимости в отдельном приборе наблюдения за 5 лет охот с ночником у меня не возникло.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Кальмиус 04-08-2008 14:49

quote:

Originally posted by BGH:
Охотились с ночными прицелами. Необходимости в отдельном приборе наблюдения за 5 лет охот с ночником у меня не возникло.

А у меня возникло, и давно. В использовании же ночного прицела у меня не возникало необходимости. Применяю ПНВ исключительно в качестве наблюдательного прибора, для отыскания в ночи зверя и отслеживания его перемещений - очень интересно, разумеется, в сочетании с подствольным фонарём(говорю о себе).

Gunmen 04-08-2008 15:02

гм. выскажу крамольную мысль. а не бить ли челобитную на предмет создания веточки типа "обмен опытом при охоте на крупного зверя"? сдается там много инфы будет.
я вообще читаю - диву даюсь. когда Вы все успеваете?

BGH 04-08-2008 15:29

quote:

Originally posted by Gunmen:

а не бить ли челобитную на предмет создания веточки типа "обмен опытом при охоте на крупного зверя"? сдается там много инфы будет.

Появляется периодически такая мысль, типа раздела для Big Game или трофейных охотников, но Михаил, насколько я знаю, пока против деления охотников на виды и классы Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 04-08-2008 15:40

а мы не будем делится на виды и классы.
просто я эту тему читаю и вижу что охотников много, но способы у каждого свои. соответственно и опыт совершенно разный.

kiowa 05-08-2008 07:13

quote:

Originally posted by BGH:

Появляется периодически такая мысль, типа раздела для Big Game или трофейных охотников, но Михаил, насколько я знаю, пока против деления охотников на виды и классы Улыбаюсь

Видишь, Роман, в чем дело - мне кажется, (возможно, я субъективен), что пока эти темы находятся в общем разделе, их читает довольно много людей, которые, может, и не комментируют разговор, но по крайней мере, думают сами. Приходят к каким-то выводам. Да, здесь много "пустой породы", но в целом - общее представление у любого критически мыслящего человека создастся правильное.
В случае создания отдельной кофы она станет закрытым клубом для своих (а в Интернете и так есть такие клубы - и все мы их знаем) - что-то вроде какого-нить "Клуба Румоко" у найфоманов. А так - любой новичок, зайдя сюда почитать про осеннюю охоту на утку может увидеть название "А мы приехали, убив буйвола с вот такими рогами!" - и приобщится к сказочному для него (ПОКА!- обязательная оговорка!) миру африканской охоты. Ибо помню я участников конференции, ещё четыре года назад охотившихся с помповыми ружьями, и ставших в итоге патриотами охоты в саваннах с крупнокалиберными штуцерами.
Ну а вообще - если охотник хочет сам делиться на виды и классы - то он и будет это делать. Это - работа не модератора, а каждого охотника в отдельности. кто с кем хочет - тот с тем и общается, и никто никого не заставляет общаться насильно.

BGH 05-08-2008 11:05

В целом я согласен. Пока никто не влезает с криками "трофейная охота - лоховство!", "учитесь стрелять по месту!", "вы, жирные ублюдки, разворовали Россию!" Улыбаюсь и т.п.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 05-08-2008 11:14

quote:

Originally posted by BGH:
В целом я согласен. Пока никто не влезает с криками "трофейная охота - лоховство!", "учитесь стрелять по месту!", "вы, жирные ублюдки, разворовали Россию!" Улыбаюсь и т.п.

Это - издержки социальной организации человека как вида гоминид.
Но вообще - надо просто всё время помнить, что guns.ru - это средство СМИ. И отнюдь не маленькое. Я сегодня допускаю, что оно не менее значимо, чем какой-нибудь охотничий журнал.
И поэтому считаю, что писать в конфе лучше только то, что при надлежащем разрешении сам мог издать в бумаге и подписаться.

gron525 06-08-2008 13:18

quote:

Originally posted by kiowa:

оно не менее значимо, чем какой-нибудь охотничий журнал

оно - покруче будет намного, Михаил... без рекламы и мнения ангажированных писак.... Sakhalin75 06-08-2008 13:28

А про африку наверное имеет смысл целую ветку создать. Многим будет интересно.

gron525 06-08-2008 14:27

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
А про африку наверное имеет смысл целую ветку создать. Многим будет интересно.

+1

BGH 06-08-2008 14:58

quote:

Originally posted by Sakhalin75:

А про африку наверное имеет смысл целую ветку создать. Многим будет интересно.

Я бы по территории не ограничивал ветку. Сева сс-22 например буйволов по всему миру собирает, я думаю многие бы с удовольствием почитали.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 06-08-2008 15:12

quote:

Originally posted by BGH:

Я бы по территории не ограничивал ветку. Сева сс-22 например буйволов по всему миру собирает, я думаю многие бы с удовольствием почитали.

А у нас что, есть какие-то ограничения по размерам и количеству веток? Создавать тем можно сколько угодно, и жить они будут вечно - без взаимного хамства и перехода на личности. Ну и без откровенных признаний в нарушении Правил охоты и УК РФ.

Sakhalin75 06-08-2008 15:59

Ну так кто создаст то?

BGH 06-08-2008 17:27

Ты раздел имеешь ввиду или тему?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 06-08-2008 17:47

про Африку это да. читаю с большим интересом.

тогда пара подразделов рисуется. "Экзотическая охота" и "Медвежья и на крупного...."
или по другому "большая пятерка" и Русская тройка". Улыбаюсь

kiowa 07-08-2008 04:33

Не, ребята. Я не о подразделах. Я о темах. Темы, если они много комментируются и имеют интересный контент - висят наверху годами (вот как эта, например).
А создавать "заповедники" - они есть в Интернете помимо Ганзы. Кроме того, любди, заинтересованные в таких заповедниках, обычно - не самые обделенные в финансовом отношении, могут позволить себе открыть и свой сайт - "Наши охоты в Африке и по всему миру".
Это я так, фантазирую, конечно.
А ганза хороша именно тем, что она для всех.
За шесть лет модерирования разделом я всего один разпопросил владельца создать такой закуток - для того, чтобы туда выселить пару буйных и резонеров. Я - об "Охране природы", конечно.

Sakhalin75 07-08-2008 09:45

Я про тему. Было бы отлично. А если раздел то наверное не сильно обширный. Типа Африканская охота. Фотоальбом. Ауфитеры. Трофеи

Gnobel 13-08-2008 20:43

7.62х39 климовск экспансивные, 50 метров один выстрел, прошило по диагонали перебив правое плечо до левого подреберья

Jager 13-08-2008 23:48

2 Gnobel
Мишка сколько весит/какая длинна?

Gnobel 14-08-2008 06:57

quote:

Originally posted by Jager:
2 Gnobel
Мишка сколько весит/какая длинна?

чесно сказать не мерял и не взвешивал.... вес примерно120-150

kiowa 15-08-2008 09:50

Больше среднего. Это не бурый мишка.

New 15-08-2008 12:36

quote:

Originally posted by kiowa:
Больше среднего. Это не бурый мишка.
+1
BGH 15-08-2008 15:02

quote:

Originally posted by kiowa:

Это не бурый мишка.

А какая кому разница? Главное - 7.62х39 рулит! Ржу не могу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 15-08-2008 15:07

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Чудненько!
Вроде и не "медвежий" калибр - нооо своё дело сделал.

Узнаю брата Колю! Как я без Тебя жил неделю?

Gnobel 15-08-2008 18:10

quote:

Originally posted by BGH:

А какая кому разница? Главное - 7.62х39 рулит! Ржу не могу

Мои потребности удовлетворяет, а осталное побоку

BGH 15-08-2008 18:17

quote:

Originally posted by Gnobel:

Мои потребности удовлетворяет, а осталное побоку

Включая вопрос топикстартера? Улыбаюсь

quote:

Originally posted by Gunmen:

задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gnobel 15-08-2008 18:44

quote:

Originally posted by BGH:

мы в разных странах или измерениях живём

BGH 15-08-2008 18:50

Теперь многое становится понятно, спасибо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-08-2008 23:23

Уже даже не интересно. Что-то я не видел, чтобы в тему о выборе между СКС и Вепрем влез владелец.416, повесил фотку с добытым буйволом и сказал "а остальное побоку". Зато когда владелец сайги в х39 влазит в тему про выбор 375-458 на медведя и произносит аналогичную фразу, это считается чуть ли не правилом хорошего тона. А если при этом добляются сакраментальные фразы типа "надо стрелять по месту", "адреналин нужно выключать" и т.п., то это, по видимому, означает, что счастливый владелец Сайги-СКС-Вепря не только обладает хорошим тоном, но и навыками преподавателя Ржу не могу

Могу лишь сказать: не занимайтесь самолечением комплекса неполноценности, обратитесь к проффесионалам Дразнюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 15-08-2008 23:51

Николай, ты уже и так по-моему что-то проспорил в темах про "из штуцера на 300 метров по карибу" и "квадрики в тундре" Дразнюсь Пулял я на эти дистанции, максимум разлетается на А4. В стрельбе на дальность важен не калибр, а знание траектории. А вот из Сайги х39 на 300 пальнуть - вот это было бы забавно посмотреть Дразнюсь А после этого энергию посчитать - еще забавней.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH 16-08-2008 12:33

quote:

Originally posted by Ochotnik:

Ром, при следующем посещении стрельбища выложи пожалуйста фото и листов и...налей в плотную (как из-под масла)пластиковую канистру "формата" А4 воды и фото - "результата".
Сравню с виденным результатом стрельбы из СКСа.
Заранее спасибо.

Из под масла машинного? С какого расстояния стрелять по канистре? Завтра (буду на стрельбище) заниматься этим не буду, но как нибудь сделаю. Неужели ты всерьез хочешь посоревновать.375 и 7.62х39?

quote:

а вот фоты квадрика в тундре жду до сих пор
А чего ты ждешь? Повешены для тебя в той теме давно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

kiowa 16-08-2008 15:07

(Тяжело вздохнув).
Блин, дорога мне эта тема как...
Ну, ладно. Рассчитывал я, что будут в ней неспешно общаться и делиться удачными выстрелами, будет много фотографий мишек, живых и убитыъх, с разборами полётов...
Может, через год открою... Или другой какой модератор... Если еще Ганза будет к тому времени. И мы сами.

ГОНЧИЙ 13-11-2008 03:50

quote:

Originally posted by BGH:

А какая кому разница? Главное - 7.62х39 рулит!
------------------

Всем привет. Только зарегился.
7.62х39 в комплекте с СКСом рулит полюбому. Но в тайге я дальше сорока метров по скотине как-то не стрелял. Поэтому любая двустволка 12-го кл. и тяжёлая пуля, а на коротке, так и картеч 6-7мм вязанная тонкой проволокой или ниткой прочной. Мишу и из двадцатки бить приходилось(два раза ИЖ-58 и разок ТОЗ-20-01),но 12-ый двуствол полюбэ лучше. Gunmen 13-11-2008 11:19

Михаил Арсентьевич, РЕСПЕКТ.

BGH 13-11-2008 11:25

Gunmen, я так понял, Вы обзавелись 375-м. Что за оружие, по медведям пробовали?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 13-11-2008 13:11

чезетка 550. открытый прицел. пока во всяком случае.
пока не пробовал. планировал в том году - попал в кардиологию. а в этом наверное не получится по медведю.
кабана взял легко. по лосю не ходил. хотя надо бы.

BGH 13-11-2008 14:54

Тогда для 400-х пока рано. Умные люди говорят, что на действительно крупные калибры стоит переходить после того, как освоишься с 9-ками.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 13-11-2008 15:01

просто хочется.

BGH 13-11-2008 15:04

Приступ ганофилии, бессмысленный и беспощадный? (с) Док Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 13-11-2008 15:12

типа да

Sakhalin75 10-12-2008 11:43

Знаю одного известного перца, так он стреляет медведей в Охотске только 300 Везерби и только 180 гран пулей Нослер Партишен. Говорит достаточно. Но в Африку тем не мее мотается 416+300 везерби.

Gunmen 10-12-2008 19:18

энергетики 300 хватает вполне. кто-то отчет писал про.300 винмаг по медведю.

Sakhalin75 11-12-2008 09:45

Ну 300 Винмаг далеко не 300 Везерби.

Sakhalin75 11-12-2008 12:09

Я с 300 Вина видел много уходов после выстрела( по месту в том числе) а с 300 Везерби не помню что бы кто то уходил.

Vvi-21 11-12-2008 17:52

quote:

Ну 300 Винмаг далеко не 300 Везерби.
Разница между ними приблизительно 300 дж. это не так много, но цена и выбор патронов не в пользу 300 Везерби. Gunmen 12-12-2008 02:25

полагаю, что с учетом частоты или кол-ва выстрелов, разница в цене в учет не принимается. ИМХО конечно.

Vvi-21 12-12-2008 07:53

quote:

полагаю, что с учетом частоты или кол-ва выстрелов, разница в цене в учет не принимается. ИМХО конечно.
Цену конечно можно и не принимать в расчёт. Когда я выбирал себе карабин рассматривал в первую очередь 300 Везерби, но там где я живу, патроны под него только под заказ, а 300ВМ в огромном ассортименте. Потом посмотрел каталоги и узнал, что его мало кто производит и выбор конечно пал на 300ВМ.Потом мне этот калибр так понравился, что количество выстрелов уже опередил другой карабин(30-06 полуавтомат), который теперь больше отдыхает. Gunmen 12-12-2008 09:13

я имел ввиду что скажем имея 416 ригби его не возят на пострелушки Улыбаюсь на пострелушки сойдет и мк03. но с ней на косолапого вы не пойдете? верно? и 416 патронов скажем так по закону, 400 штук держать не будете. ну 100 максимум.

Sakhalin75 12-12-2008 09:22

Ну у меня 416 есть патронов наверное 500 есть всегда. На охоту я беру всегда в Африку 80-100. Перед Африкой настрелял наверное 250.
300 везеоби более настильный более быстрый и энергетика на разных дистанциях сильно интереснее Вина. Стрелял я из 300 Вина практически все и везде. Мой наверное самый любимый калибр был до 2000 года. Затем сел и понял что на мои охоты он не сильно подходит и взял
8х68 - летает так же как и 300 ВМ но крупнее. ( Патронов не особо)Маузер 66
нужен был п\а взял 338 ВМ
А в горах всегда себя ловил на мысле что ветер плавно сдвигает 300 ВМ и взял 300 везерби.

Sakhalin75 12-12-2008 12:02

А по цифрам нашел свои старые записи
300 вин и 300везерби
начальная скорость 880 против 980
балистика значительно лучше ( Можно глянуть у Игоря Сеньера на Аде)
и Ветер, будь он не ладен на 500 метрах на 4 метра разница
Энергия больше на 500-700 ДЖ

Gunmen 12-12-2008 17:52

да это понятно. я имел ввиду что ни 375 ни 416 не являются бабахинговыми калибрами.

Vvi-21 12-12-2008 20:59

quote:

Энергия больше на 500-700 ДЖ
Для более точного сравнения, одного производителя (Hornady)с одними типами пуль.
300WBY, пуля-interbond 150 gr 337593
300WM, -------\--------- 327572
разница- 30 м\с и 300 дж

300WBY, пуля SP 180 gr 312090
300WM, ------\--------- 296001
разница- 48 м\с и 530 дж

BGH 13-12-2008 03:12

quote:

Originally posted by Gunmen:

энергетики 300 хватает вполне. кто-то отчет писал про.300 винмаг по медведю

Смотря по какому. По европейскому правильной пулей - вполне, по дальневосточным - не очень (знаю несколько примеров). Я бы по медведю предпочел калибр потолще, чем побыстрее Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 13-12-2008 07:35

ну воощем это верно, что бы не повторять опыт чукчи и академика из бородатого анекдота Улыбаюсь

vanadium812 14-12-2008 17:49

На сайте Sako нашел новую винтовку Sako85 с многозначительным названием Kodiak http://www.sako.fi/sako85models.php?kodiak_showdata что характерно всего в двух калибрах 338WinMag и 375H&H Mag.

Gunmen 15-12-2008 09:56

сменные стволы бы...

Sakhalin75 15-12-2008 10:09

А зачем? Для таких охот лучше одну винтовку. Вон в Африку блейзера если берут с двумя стволами то приклад второй тоже берут. Две полноценные винтовки это две винтовки.

Gunmen 15-12-2008 11:51

а это пожелание не в части вопроса данной темы. это пожелании вообще Улыбаюсь

GDF 15-12-2008 14:02

quote:

скажем так по закону, 400 штук держать не будете. ну 100 максимум.
Наш мудрый закон ограничивает только количество патронов хранящихся у юр лиц(стрельбищ, магазинов и т.д.)в 15000шт.Граждане могут хранить у себя хоть миллиард разрешенных патронов. BGH 15-12-2008 14:41

Перевозить больше 400 штук нельзя, вернее можно, но с охраной, согласованием маршрута и т.п.

quote:

Originally posted by vanadium812:

На сайте Sako нашел новую винтовку Sako85 с многозначительным названием Kodiak http://www.sako.fi/sako85models.php?kodiak_showdata что характерно всего в двух калибрах 338WinMag и 375H&H Mag.

Вот тоже интересная винтовка http://www.sako.fi/sako85models.php?safari С ригби-стайл болтами, рыжим затыльником, все как положено Улыбаюсь

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Gunmen 16-12-2008 12:41

quote:

Originally posted by GDF:

Наш мудрый закон ограничивает только количество патронов хранящихся у юр лиц(стрельбищ, магазинов и т.д.)в 15000шт.Граждане могут хранить у себя хоть миллиард разрешенных патронов.

я почему то лет 10 думал что лимит в 400 штук - гражданский на каждый вид оружия. просто не было случая проверки когда патроны в спортивной сумке навалом... GDF 16-12-2008 01:23

400 штук (не на каждый вид а всего),это наш мудрый закон только на перевозку без специального разрешения определил, а хранить если не юрлицо, можно сколько угодно.

Sakhalin75 16-12-2008 09:18

А нет ли ограничения для физиков?

Gunmen 16-12-2008 09:48

да вот мне что то подсказывает что ограничения есть для физиков.
GDF, если не составит труда, цитатку из закона любимого или ссылочку на статью с этим положением.
а то придет проверочка - а в сейфе навалено на батальон в обороне...

New 16-12-2008 13:22

quote:

Originally posted by dikiy:

Есть такая. "Осенний лабаз" называается?
Если автор позволит, то, возможно, на следующей неделе попробую отсканить.

Можно не сканировать - вот она: http://gusevhunting.ru/articles.php?id=969 BGH 16-12-2008 13:47

quote:

Originally posted by Gunmen:

если не составит труда, цитатку из закона любимого или ссылочку на статью с этим положением

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=68472

п. 59 "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Ограничений по количеству нет.

п. 77 "Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование."

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

gron525 16-12-2008 18:13

quote:

Originally posted by BGH:

Ограничений по количеству нет

+1 Gunmen 17-12-2008 07:04

BGH, спасибо. век живи - век учись.

задумался о покупке патронного ящика побольше.

Sakhalin75 18-12-2008 12:30

Нафиг? Купи шкаф в оружейку с ящиками и расфасуй по калибрам.
Порядок появится( но бля не надолго судя по мне)

Gunmen 18-12-2008 20:45

я это и имел ввиду Улыбаюсь

Sakhalin75 19-12-2008 12:44

+1

Sergey outfitter 27-12-2008 06:11

В окресностях Хабаровска из-за бескормицы-шатунов (бурого медведя) просто немерено!
Вот где можно сделать правильный вывод о полезности нашей дискуссии!

dikiy 27-12-2008 15:37

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

В окресностях Хабаровска из-за бескормицы-шатунов (бурого медведя) просто немерено!Вот где можно сделать правильный вывод о полезности нашей дискуссии!

Недавно и в аэропорт Ю-Сахалинска медведик молодой приходил.
Дальнейшую судьбу не знаю.
Снега мало, как на уже более месяца зимы. И оттепели...

2Sergey outfitter
Координаты охотпользователей еще нужны? А то у некоторых перетрубации.

Sergey outfitter 30-12-2008 05:15

сбрось в личку за огромное спасибо!

Gunmen 30-12-2008 16:56

народ, если кто поедет - отпишите потом отчетом, и ссылочку здесь бросьте.

Sergey outfitter 30-01-2009 04:21

так никто и не приехал-отстреляли шатунов!!!!

kiowa 30-01-2009 05:18

Так, Матвеич. Задолбал настырной и незатейливой рекламой. Хоть Ты и земляк мне почти, и Подтяга Тебя хвалит (что, мне, признаться, важно) - не обессудь - в этом разделе бан на два месяца. Иди в "На охоту".

kiowa 30-01-2009 12:50

quote:

Originally posted by Sakhalin75:
Суров Михаил Арсеньевич

Ждите в ближайшую неделю отдельного сообщения по модерированию.

хуанито 18-02-2009 23:12

но когда ружье, конь и тайга,.. я вас умоляю... не надо мне этой цивилизации, в это время у меня есть все, что нужно!

Как я Вам завидую сэр! И Вы по самое не могу правы!!!

Karl1 10-05-2009 15:06

Листал недавно старые журналы и нашел статью, которая, возможно будет тут к месту.
97 год. За неважное качество прошу прощения.








ПОПУГАЙ7 13-05-2009 22:01

Выбор оружия на медведя - это все равно, что выбор оружия для киллера. Новички стреляют издали и из мощного нарезного с сильной оптикой. Чем опытней охотник - тем ближе он подбираешься к объекту. Нож (рогатину) осваивают в последнюю очередь.

andjej79 02-07-2009 22:51

quote:

Originally posted by ПОПУГАЙ7:

Новички стреляют издали и из мощного нарезного с сильной оптикой...


Не совсем согласен! Но всё что ниже сказанное, думаю вернее- верного!!!!
В августе этого года у меня дебют! Якутский мишка и не только он!!! И тоже встал вопрос какой карабин брать, болт или автомат?!Калибры? В арсенале претенденты на поестку карабины болт - "Маузер М-03" в 30.06 патроны; RWS 11,9/184gr,Динамит нобель, и полуавтомат Бар2 в 9.3Х62, потроны Норма "Вулкан"15, "Аляска" и тот-же RWS Динамит... 14,6 г. Есть ли смысл брать два карабина сразу? И те ли у меня пули? За вопросы не судите строго!Это у меня всего лишь второй выход в тайгу (В СЕВЕРНУЮ ТАЙГУ)Опыта нет! Вернее точнее сказать практики большой нет! Больше теория!
Заранее Спасибо за ответ и помощь в выборе! С Уважением «А».

BGH 03-07-2009 12:42

30-06 не брать, RWS в 9-ке тоже не брать. БАР с Вулканом или Аляской - то, что нужно.

------------------
Hunt big or go home.

andjej79 03-07-2009 13:52

Я так понял это на медведя! Но у меня ещё предпологается охота на Чубуку и конечно же "сахатый"! Как быть?

Sergey outfitter 29-08-2009 06:29

Этот был добыт "тяжелой" пулей 338 кал

Вася Пружинкин 31-08-2009 01:45

Ой.... хто это??? на первом плане!!???!?!

Sergey outfitter 31-08-2009 03:11

Или на втором? Это буряк весенний в Охотске в этом годе!

Вася Пружинкин 31-08-2009 10:30

Не дай бог такого встретить где-нибудь случайно.... без оружия....

фенимор 31-08-2009 22:42

Я с ЛОСЯ-7 в 308м медведей стрелял, без проблем. Главное по месту стрелять, а не в ту сторону. Сомневаешся, лучше отпусти зверя)))

Sergey outfitter 03-09-2009 05:22

Так чего на охоту то без оружия, неуверенному, да еще и в строну, а не по месту стреляющему?

Sergey outfitter 03-09-2009 05:23

Уверенность это прежде всего, если с оружием!

Larsen 03-09-2009 06:39

Серег, ты бы еще за сопку сел УлыбаюсьУлыбаюсь

RafArms 03-09-2009 07:17

quote:

Серег, ты бы еще за сопку сел
Так фоткаться можно и с лончаком. УлыбаюсьSergey outfitter 03-09-2009 11:49

Да ладно! не рекорд конечно но 210 измерен и клиент доволен! Где ж их в Охотске то монстров найти! нету, рыба видать не такая как на Камчатке!

Sergey outfitter 03-09-2009 11:53

Зато каждый вечер по 10-12 штук приходили!

рустам1 03-09-2009 12:35

quote:

Да ладно! не рекорд конечно но 210 измерен и клиент доволен!
Мой на 250 вообще ребёнком выглядит по сравнению с этим, вот что значит качественное трофейное фото.
Larsen 03-09-2009 13:29

Да, на охотском побережье стало наблюдаться меньше крупных особей.
Но, Сергей, думаю, что это связано с тем, что совсем крупный зверек стал выходить совсем поздно - мы его просто не видим.
А так, Два-Десять -....

Sergey outfitter 04-09-2009 03:12

Да нет Сергей! Есть они там и в прошлом году добывали мои клиенты и 250 и 267 и 272! В этом году просто уж очень поздняя весна! у них гон то начался нынче ближе к июлю! а охота до 15 июня! Ребята после 20 июня видели в тех местах очень хорошие экземпляры, они (большие)приходят на берег попозже. А то что не видим, тоже возможно есть правда, по хорошей то погоде всю ночь светло, а вот в туманчике или мороси, действительно дольше 100м ничего не увидишь даже в хороший ночник

Sergey outfitter 04-09-2009 03:20

Кстати я так понимаю трофейчик то магаданский?

Vadoc 22-09-2009 15:05

Серега с полем! Хорошее фото это очень здорово, но главное процесс.
Подойти к зверю не на вертолете или на снегоходе, а ножками или засидку устроить не на вышке, а на земле - вот в чем адреналин. Камчатка. Охотились две недели - всё порожняком.
10.09.2009г.в 22 часа добыл мишука на приваде.
Спасибо тебе, Боже, за такой подарок ко Дню Рождения (11 сентября) Медведь: длина 2 метра. Шерсть ровная, но не сравнить с весенней. Расстояние 200-250м, дождь. Карабин Блазер 375 Х&Х. 12 выстрелов в угон - 8 попаданий. В желудке медведя 2 ведра рябины.
Торт с голубикой, лапы и мооореее водки... что смогли сфоткали.


dimcheg 22-09-2009 18:39

С полем!
Вот дорасту до нарезного и тоже буду на мишку сильно хотеть. Ржу не могу

Арго 22-09-2009 22:30

10.09.2009г.в 22 часа добыл мишука на приваде.

С полем! прошу прощения за отвлеченный от темы вопрос... как лапы готовите?

фенимор 23-09-2009 12:35

Да и поподробней плизз...

Vadoc 23-09-2009 14:32

Очень подробно: варить не менее 3 часов, соль специи по вкусу, запить изрядным количеством водки. :п

фенимор 27-09-2009 22:56

Уважаемые,имею желание на лабаз на медведя и кабана сесть с 223м))) Что скажете???

dikiy 29-09-2009 03:41

quote:

Originally posted by фенимор:

на лабаз на медведя и кабана сесть с 223м))) Что скажете???

Тогда уж лучше с гладким.

dikiy 29-09-2009 03:46

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:
Есть они там и в прошлом году добывали мои клиенты и 250 и 267 и 272!

Знакомый выделывает шкуры.
Недавно была одна, 310.

Арго 29-09-2009 11:44

quote:

Уважаемые,имею желание на лабаз на медведя и кабана сесть с 223м))) Что скажете???

а зачем судьбу за хвост дергать? медведя можно добыть (сам видел из Вепря под 223)если в головной мозг попасть... (правда в нем 2 пули от 30-06 уже сидело...) а вот если чисто попасть не получится? может много делов наделать... недавно знакомый показывал фото медведя ото лба которого отрикошетил 7,62...

фенимор 29-09-2009 23:37

Сдаюсь, сяду с 30-06м с УВАЖЕНИЕМ

------------------
фенимор

dikiy 30-09-2009 05:03

quote:

Originally posted by фенимор:

Сдаюсь, сяду с 30-06м с УВАЖЕНИЕМ

Мы, в некоторых случаях, когда точно знаем, что будем стрелять не дальше 30-40 метров, берем на лабаз гладкое 12 кал.
Эффективнее ИМХО, 7.62 на этих дистанциях. BEREZYAK 30-09-2009 08:28

quote:

Originally posted by dikiy:

Мы, в некоторых случаях, когда точно знаем, что будем стрелять не дальше 30-40 метров, берем на лабаз гладкое 12 кал.
Эффективнее ИМХО, 7.62 на этих дистанциях.

Не совсем понятно...
dikiy 30-09-2009 09:15

quote:

Originally posted by BEREZYAK:

Не совсем понятно...

А чего там непонятного?
Удар тупой и тяжелой пули, или шьющий эффект от 7.62. На малях дистанциях и п/о может не успеть раскрыться... фенимор 11-10-2009 12:41

Уважаемый, не совсем так... Чем короче дистанция до цели, тем выше скорость пули в момент встречи с целью, тем выше вероятность её раскрытия.

Sergey outfitter 13-10-2009 03:28

Да знатоки знатные в раскрытии пуль!

Лэнд Крузер 13-10-2009 07:23

quote:

Originally posted by фенимор:
Уважаемый, не совсем так... Чем короче дистанция до цели, тем выше скорость пули в момент встречи с целью, тем выше вероятность её раскрытия.

Нда, Вы не из кафедры прикладной фантастики с такими обобщениями? О какой пуле речь идет? Солиды тоже? Странно, но практика показывает обратное Улыбаюсь

Олег-Алтай 13-10-2009 08:04

quote:

фенимор
участник posted 27-9-2009 22:56
Уважаемые,имею желание на лабаз на медведя и кабана сесть с 223м))) Что скажете???

Мушку спили.

Мы охотимся ночью с фарой и аккумуляторм. вдвоем с добрым товарищем и 3, теперь с 2, лайками. Дистанция от 1 до 30 м. В этих условиях нет ничего лучше горизонтальной двухстволки 12к. с тяжелой 36 гр. пулей.

VoRoN76 13-10-2009 11:00

quote:

Уважаемые,имею желание на лабаз на медведя и кабана сесть с 223м))) Что скажете??? Для чего это вам надо, если не секрет?
walker41 13-10-2009 11:11

quote:

Originally posted by VoRoN76:
Для чего это вам надо, если не секрет?

Это такой варминтинг, медвединг и кабанинг.

Сибирский Волк 13-10-2009 12:44

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Мы охотимся ночью с фарой и аккумуляторм. вдвоем с добрым товарищем и 3, теперь с 2, лайками. Дистанция от 1 до 30 м.

И на тему 1-5 метров иоже бы хотелось историй послушать. Серъезно.
Я три недели назад стрелял кабана из-под подствольного фонаря на поле метров на 40.
Но это впервые в жизни - с подхода. Поэтому очень интересно.

фенимор 13-10-2009 19:07

Мужики, не злитесь, я ж сказал, что сяду с 30-06тым... А про 223й - там же все скорости вокруг 1000 м.с., там пох. раскрылась не раскрылась... скорость делает своё, особенно на коротке. Зато ствол очень точный))) - хоть в хвост, хоть в глаз, в шею не вопрос... Ещё мы последнее время практикуем - охоту ночью пешком вдвоём по полям с Тиргом и армейским ночным прицелом... Насмотришся всего - лисы, еноты, барсуки, медведи, кабана можно стрелять выборочно))) Передвигаться разумеется необходимо осторожно, с учётом ветра. ПОПРОБУЙТЕ - очень интересно. Но есть одно НО - необходимо знать, что какой нибудь придурок под галюциногеном с винтарём и ночником не сидит на лабазе... С УВАЖЕНИЕМ

------------------
фенимор

New 13-10-2009 23:24

А я как-то естественным путем пришел для европейских охот к.308 для лабаза и подхода и 9.3х74 - для добора.
308 вполне хватает, как ни странно.

BGH 13-10-2009 23:49

quote:

Originally posted by New:

А я как-то естественным путем пришел для европейских охот к.308 для лабаза и подхода и 9.3х74 - для добора. 308 вполне хватает, как ни странно.

Ты сейчас точно про медведя говоришь?

------------------
Hunt big or go home.

New 14-10-2009 12:03

Да, Ром, про медведя.
Ну я пользовал разные калибры, но просто в последнее время стреляю их из.308 (не из принципа, естественно (ты же знаешь мою любовь к "толстым" калибрам, а просто потому, что у меня именно на этом карабине сейчас стоит ночник). И вот такое странное наблюдение - помирают они не хуже, чем, скажем, от 300 Вин или 375 ХиХ.
Это не пропаганда охоты на медведя с тридцатками, а просто наблюдение.
Думаю, в следующем сезоне взять HS более толстую - и спонтанно перейду на другой калибр.

walker41 14-10-2009 12:22

quote:

Originally posted by New:
Да, Ром, про медведя.
Ну я пользовал разные калибры, но просто в последнее время стреляю их из.308

А какими пулями это лучше получается?

BGH 14-10-2009 12:23

Смелый ты Улыбаюсь Среди моих знакомых два случая нападения при подходе. Я лично всегда принимаю во внимание, что копыта в худшем случае убегут, а медвед - нападет. Как-то 308 в этом смысле мне не внушает доверия Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

onemen 14-10-2009 12:28

А у меня другой аргумент появился с этого года в пользу крупного калибра-не слышал никогда раньше, а тут довелось-плачут медведи мелкие(до 8 лет)подранками.

New 14-10-2009 11:02

quote:

Originally posted by walker41:

А какими пулями это лучше получается?


А я практически только Barnes XLS и пользуюсь. Иногда - EVO. New 14-10-2009 11:07

quote:

Originally posted by BGH:
Смелый ты Улыбаюсь Среди моих знакомых два случая нападения при подходе. Я лично всегда принимаю во внимание, что копыта в худшем случае убегут, а медвед - нападет. Как-то 308 в этом смысле мне не внушает доверия Улыбаюсь
Со мной такого не было - медведи всегда предпочитали убегать.
Но, тем не менее, повторюсь - это (выбор.308) - некое стечение обстоятельст, а не осознанный выбор. И интерес представляет лишь то, что, как ни странно, и его оказывается достаточно при выстреле туда, куда надо.
AC_Man 14-10-2009 12:50

quote:

Originally posted by New:
...- это (выбор.308) - некое стечение обстоятельст, а не осознанный выбор...

...тогда, и говорить не о чем...

dikiy 16-10-2009 16:14

quote:

Originally posted by New:

308 вполне хватает, как ни странно.

308. С подхода, метров 70. На корешках.
Sergey outfitter 17-10-2009 07:59

Такой бы и мелкашкой был добыт!

onemen 17-10-2009 15:00

Матвеич, а чего уж мелочиться то,ты бы с ножом, али с голыми руками на него.

BGH 17-10-2009 15:13

По-моему боянить начинаем Улыбаюсь Тот, кто стреляет несколько мишек в сезон уже много лет не станет задаваться вопросом, каким оружием ему это делать Улыбаюсь А новичку, который раз в 3 года на мишку охотится, советовать 308 я бы никак не стал.

------------------
Hunt big or go home.

Burunduk25 17-10-2009 16:13

я б не рискнул с мелканом на такого...

kiowa 17-10-2009 17:17

quote:

Originally posted by BGH:
По-моему боянить начинаем Улыбаюсь

55 страниц назад.

dikiy 18-10-2009 13:47

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

Такой бы и мелкашкой был добыт!

Я думаю, ты настолько крут, что и руками задушил бы, как те грузины в анекдоте УлыбаюсьGunmen 18-10-2009 16:28

quote:

Originally posted by kiowa:

55 страниц назад.

нет худа без добра Улыбаюсь полезной информации тоже хватает в теме УлыбаюсьBGH 18-10-2009 16:40

Вы то в конечном итоге на чем остановились?

------------------
Hunt big or go home.

dikiy 19-10-2009 06:48

quote:

Originally posted by BGH:

Вы то в конечном итоге на чем остановились?

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

Такой бы и мелкашкой был добыт!

Улыбаюсьtatarinn 19-10-2009 07:25

quote:

и 9.3х74 - для добора.
74 это не опечатка. Просто в нашем улусе не встречал в продаже. yukon 19-10-2009 07:41

наверно повтoрюсь, но универсальный калибр на охоте - это 30-06 и на медведя также.

С Уважением, yukon

Maksim V 19-10-2009 08:02

quote:

это 30-06 и на медведя также.
Мой знакомый добыл с 7,62 Х 39 уже 38 медведей и искренне не понимает зачем нужно более крупный калибр. Собаки гораздо важнее. Сибирский Волк 19-10-2009 08:25

quote:

Originally posted by Maksim V:

Мой знакомый добыл с 7,62 Х 39 уже 38 медведей и искренне не понимает зачем нужно более крупный калибр.

Погоди, у него через медведя на подходе роковой сороковой Дразнюсь
Вот как эту черту перевалит, будет у него все в порядке со здоровьем - скажи нам об этом и мы поверим окончательно в данный калибр на медведя Ржу не могуdikiy 19-10-2009 09:43

quote:

Originally posted by Maksim V:

Мой знакомый добыл с 7,62 Х 39 уже 38 медведей и искренне не понимает зачем нужно более крупный калибр.

Этот калибр на мишу уже вне закона. Maksim V 19-10-2009 13:25

quote:

Погоди, у него через медведя на подходе роковой сороковой
Он остановился и больше медведей не стреляет, легенда о " роковом " медведе воспринята им всерьёз и испытывать судьбу он не собирается. New 19-10-2009 13:34

quote:

Originally posted by tatarinn:

74 это не опечатка. Просто в нашем улусе не встречал в продаже.

Нет, не опечатка. Старый и широко распространенный европейский патрон для переломок. Maksim V 19-10-2009 22:16

quote:

Старый и широко распространенный европейский патрон
Аналог 9,3 Х 64. BGH 19-10-2009 22:38

quote:

Originally posted by Maksim V:

Аналог 9,3 Х 64

И рядом не стоял. х74 - старый медленный патрон (по-моему под дымарь изначально), а х64 скорее аналог.375.

------------------
Hunt big or go home.

onemen 19-10-2009 23:47

quote:

Аналог 9,3 Х 64

Скорее самый близкий к х62 му.

Lat.(izvinite) strelok 20-10-2009 12:01

А че, все никак не могём выбрать ружо на медведа? Такими темпами тот медвед сдохнет от старости не дождавшись того охотника с тем ружом Улыбаюсь

BGH 20-10-2009 12:35

quote:

Originally posted by onemen:

Скорее самый близкий к х62 му.

Если сравнивать х62, х64 и 375, то х64 заметно ближе к 375, чем к х62.

------------------
Hunt big or go home.

walker41 20-10-2009 12:46

quote:

А че, все никак не могём выбрать ружо на медведа?

Тут процесс важен, а не эти Ваши медведи Улыбаюсь

BGH 20-10-2009 01:06

quote:

Originally posted by walker41:

Тут процесс важен...

Я думал у меня рекорд по времени выбора винтовки http://guns.allzip.org/topic/91/169041.html - почти три года, но оно того стоило Улыбаюсь Но эта тема - круче Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

tatarinn 20-10-2009 07:57

quote:

Если сравнивать х62, х64 и 375, то х64 заметно ближе к 375, чем к х62.
А скорость у них, очень интересно, на сколько разниться. И какой все же предпочтительнее.
С уважением. Maksim V 20-10-2009 08:33

quote:

х74 - старый медленный патрон (по-моему под дымарь изначально), а х64 скорее аналог.375.
------------------

Не путайте с 9,3 х 72.
1)В каталоге " Динамит Нобель " патроны 9,3 х 74 и 9,3 х 64, представлены с ОДИНАКОВЫМИ пулями и предназначены для отстрела одних и тех же животных, вплоть до слона.
2 ) Патрон 9,3 х 72 идёт только в одном варианте, с пулей весом 12,5 грамм и предназначен для охоты на косулю.
3 ) Выпуск патрона 9,3 х 72 продолжается по той причине, что на руках охотников ещё есть оружие под данный патрон.

onemen 20-10-2009 10:21

quote:

Если сравнивать х62, х64 и 375, то х64 заметно ближе к 375, чем к х62.

Ром, я имел в виду, что 9.3х74 ближе к 9.3х62.

dikiy 20-10-2009 12:28

quote:

Originally posted by Maksim V:

В каталоге " Динамит Нобель " патроны 9,3 х 74 и 9,3 х 64, представлены с ОДИНАКОВЫМИ пулями и предназначены для отстрела одних и тех же животных, вплоть до слона.

Пули то одинаковые. Энергия этих пуль РАЗНАЯ.
Правильно было свазано х74 ближе к х62. dikiy 20-10-2009 13:44

quote:

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Такими темпами тот медвед сдохнет от старости не дождавшись того охотника с тем ружом

Он уйдет к другому, тому, кто не заморачивается. smail.u 20-10-2009 18:25

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Мы охотимся ночью с фарой и аккумуляторм. вдвоем с добрым товарищем и 3, теперь с 2, лайками. Дистанция от 1 до 30 м. В этих условиях нет ничего лучше горизонтальной двухстволки 12к. с тяжелой 36 гр. пулей.
[/b]


quote:


Originally posted by Urban Hunter:

Жаль, что мы так ничего и не услышали об этой охоте...

акумулятор килограм 16 весит, ничего себе способ!
тут ружьё и патроны вниз тянут, ещё акумулятор нести...

sibir 20-10-2009 18:27

Год сюда не заходил-тема живет...

Maksim V 20-10-2009 20:42

quote:

акумулятор килограм 16 весит,
Максимум 500 граммов весит аккамулятор. Я люблю охотится по ночам, фара " кабан" уже 24 года работает, питание 6,3 вольта, я даже с батарейками ходил. smail.u 20-10-2009 22:13

quote:

Originally posted by Maksim V:

Максимум 500 граммов весит аккамулятор. Я люблю охотится по ночам, фара " кабан" уже 24 года работает, питание 6,3 вольта, я даже с батарейками ходил.

ого, выходит я ошибаюсь
а смыл фары ослепить звери или пройти до зверя и подсветить его?

я неоднократно ночью ослеплял лисиц на машине стоят как вкопаные

New 20-10-2009 22:15

quote:

Originally posted by BGH:

И рядом не стоял. х74 - старый медленный патрон (по-моему под дымарь изначально), а х64 скорее аналог.375.

Да, это 72-й, доработанный под бездымный порох. New 20-10-2009 22:20

quote:

Originally posted by Maksim V:

Не путайте с 9,3 х 72.
1)В каталоге " Динамит Нобель " патроны 9,3 х 74 и 9,3 х 64, представлены с ОДИНАКОВЫМИ пулями и предназначены для отстрела одних и......


Вы неправы. Вот ссылка на их каталог: http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartridges/ballistic_data.htm?navid=10
Как видно, сам производитель не рекомендует обе девятки для животных крупнее лося. Принципиально, конечно, можно стрелять и слона, но я бы предпочел калибр потолще. Larsen 20-10-2009 22:25

Женя, а как же - ведь немцы всех стреляли 9.3х62???
Может, все мы теперь уже не "светловолосые гиганты с сильными руками" УлыбаюсьУлыбаюсь

Я лично знаю членов одного английского, очень известного и уважаемого, охотничьего клуба которые ВСЕ стреляют только этой 9-кой Улыбаюсь

AC_Man 20-10-2009 22:34

quote:

Originally posted by New:

...
Как видно, сам производитель не рекомендует обе девятки для животных крупнее лося. Принципиально, конечно, можно стрелять и слона, но я бы предпочел калибр потолще.

общеизвестно, что 9,3х62 проектировался, как африканский патрон...
кому чем стрелять - вопрос личных предпочтений: Карамоджо Белл стрелял 6 мм., Хемингуэй - обходился 30-06, сейчас - 375 - "король Африки"...
для РН надо брать побольше - работа такая... Улыбаюсь

BGH 20-10-2009 22:35

quote:

Originally posted by Larsen:

Я лично знаю членов одного английского, очень известного и уважаемого, охотничьего клуба которые ВСЕ стреляют только этой 9-кой

Не спрашивал, сколько раз в году они бывают на сафари и на скольких сафари они уже были? Пример из серии: я знаю чукчу, который всех мишек взял с СКСом. Вопрос: можно ли на этом основании всем остальным рекомендовать СКС на мишку, а 9.3х62 - на слона?

------------------
Hunt big or go home.

Larsen 20-10-2009 22:48

Роман, эти люди уже взрослые, деньги свои получили по-наследству, в отличии от.... УлыбаюсьУлыбаюсь, по большей части преумножили их, чтят традиции и...
Нам их понять трудно.... Британцы УлыбаюсьУлыбаюсь
Но ездят они много, часто и....везде

Но вот точно не станут они стрелять по лосям из УАЗика из 375-того Улыбаюсь
Да и козлов в поле за 600 метров у них ума не хватит выцеливать Улыбаюсь
Британцы, одним словом....

Maksim V 20-10-2009 23:29

quote:

Вы неправы. Вот ссылка на их каталог
Открыл, посмотрел и увидел, что 375, 9,3 Х 64 и 9,3 Х 74 предназначены для отстрела одних и тех же животных. И то что патрон 9,3 Х 74 с пулей 19 грамм, на 300 метров, мощнее чем 375 с пулей 19,4 тоже увидел. Так в чём я не прав? Разве производитель не признаёт эти патроны равноценными? Раз они предназначены для охоты на одних и тех же животных, следовательно они равноценны. Maksim V 20-10-2009 23:31

quote:

не рекомендует обе девятки для животных крупнее лося.
Там вообще то - речь о буйволе идёт... dikiy 21-10-2009 06:00

Это смотря, с какой пулей 19.4

9.3 x 74 R Bullet: UNI Classic 19.0 g
Distance: 300m
V[m/s]: 531
E[J]: 2679

375 H&H Magnum Bullet: VMR 19.4 g
Distance: 300m
V[m/s]: 518
E[J]: 2603

И

.375 H&H Magnum Bullet: KS 19.4 g
Distance: 300m
V[m/s]: 587
E[J]: 3342

BGH 21-10-2009 10:55

quote:

Originally posted by Larsen:

Но ездят они много, часто и....везде... чтят традиции...

Сергей, я тебе об этом и говорю. Если у охотника двадцатое сафари на слона, то он может сам решать, чем ему стрелять, пятисотым или девяткой, и РН не будет возражать. А если до слона опыт только в виде пестунов в Магадане с лодки Дразнюсь, имхо - рановато на себя британские традиции примерять Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

BGH 21-10-2009 11:14

quote:

Originally posted by Maksim V:

Открыл, посмотрел и увидел, что 375, 9,3 Х 64 и 9,3 Х 74 предназначены для отстрела одних и тех же животных.

Как-то странно Вы посмотрели. Напротив 375 во всех трех вариантах стоят три галочки напротив буйвола, а в остальных девятках напротив буйвола - крестик (типа не рекомендовано).

------------------
Hunt big or go home.

onemen 21-10-2009 12:30

quote:

Как-то странно Вы посмотрели.
Каждый видит, что хочет видеть. Maksim V 21-10-2009 13:57

quote:

буйвола - крестик
Крестик обозначает, что буйволу пипец настанет от такого патрона, а галочки означают фифти-фифти. New 21-10-2009 14:10

quote:

Originally posted by BGH:

Как-то странно Вы посмотрели. Напротив 375 во всех трех вариантах стоят три галочки напротив буйвола, а в остальных девятках напротив буйвола - крестик (типа не рекомендовано).

+1
New 21-10-2009 14:13

quote:

Originally posted by Larsen:
Женя, а как же - ведь немцы всех стреляли 9.3х62???
Может, все мы теперь уже не "светловолосые гиганты с сильными руками" УлыбаюсьУлыбаюсь

Я лично знаю членов одного английского, очень известного и уважаемого, охотничьего клуба которые ВСЕ стреляют только этой 9-кой Улыбаюсь


Сергей, естественно - все на свете можно стрелять девяткой. И это не ирония, а факт. Можно - и меньшим калибром.
Просто речь идет о неком "среднем" человеке со средними или ниже стрелковыми способностями, который впервые видит крупное животное рядом и т.д. - вот ему более толстый калибр поможет нивелировать мандраж и прочее.
А так, в опытных руках - девятка (любая, наверно, кроме 72-го) с оболочечной пулей слона уложит. В мозг - сразу, в сердце - погодя немного. New 21-10-2009 14:13

quote:

Originally posted by AC_Man:

общеизвестно, что 9,3х62 проектировался, как африканский патрон...
кому чем стрелять - вопрос личных предпочтений: Карамоджо Белл стрелял 6 мм., Хемингуэй - обходился 30-06, сейчас - 375 - "король Африки"...
для РН надо брать побольше - работа такая... Улыбаюсь


Именно таки есть. Калибр и в руках РН - не панацея, но дает лишнее преимущество. Maksim V 21-10-2009 14:16

quote:

Именно таки есть. Калибр и в руках РН - не панацея,
.505 Гибс New 21-10-2009 14:22

quote:

Originally posted by Maksim V:

Крестик обозначает, что буйволу пипец настанет от такого патрона, а галочки означают фифти-фифти.

Если Вы пролистаете лист до самого низа - то там есть расшифровка всех условных обознчений.
Крестик - означает "not suitable", т.е. "неподходящий".
Maksim V 21-10-2009 14:25

quote:

Крестик - означает "not suitable
Да шучу я. dikiy 21-10-2009 14:48

На медведя оружие выбрали.
Начинаем на буйвола? УлыбаюсьУлыбаюсь

BGH 21-10-2009 16:58

quote:

Originally posted by dikiy:

Начинаем на буйвола? УлыбаюсьУлыбаюсь

Самое смешное, что такие же темы про оружие и калибры на буйвола на американских форумах вспылывают с такой же регулярностью и ведутся с таким же накалом страстей Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

New 21-10-2009 22:00

Ну, мое мнение такое - не менее.375 для клиента. Не менее.458 - для РН.

BGH 21-10-2009 23:59

quote:

Originally posted by New:

Ну, мое мнение такое - не менее.375 для клиента.

Одно из мнений ОЧЕНЬ опытного охотника:
I have shot 100 buffalos, and have seen others shoot them with rifles from 375 to the 460 Weatherby, and have not seen that ANY caliber is better at killing them than the other.

In fact, I have seen, and heard from PHs, that more buffalo are killed with one shot from the 375 than with other calibers.

Larger calibers do not make up for poor shot placement. And one is more likely to put a bullet PRECISELY where he wants if he is not flinching.

And I can assure you a 300 grain bullet out of the 375 - or even smaller calibers - in the right place is infinitely better than a larger bullet in a marginal place.

In the past 5 years, I have shot about 75 buffalo. 63 were killed with one shot, with a 300 grain, 375 caliber bullet, travelling at around 2700 fps.

Some of the others, I have no doubt, would have died from the first shot. But, as we get close to them, we like to finish them with a second shot.

A few were shot in the wrong place. It would have made absolutely no difference what caliber was used, they would have required additional shots to kill them.

------------------
Hunt big or go home.

walker41 22-10-2009 12:19

quote:

Originally posted by BGH:

And I can assure you a 300 grain bullet out of the 375 - or even smaller calibers - in the right place is infinitely better than a larger bullet in a marginal place.

В общем как ни крути, а попадать все равно надо по месту. СКС калибра 500 NE не поможет Ржу не могу

BGH 22-10-2009 01:37

Дима, поверь, если мы начнем рассуждать куда, чем и сколько раз надо попадать по буйволу, нашим охотникам станет страшно, а ихним - смешно Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

walker41 22-10-2009 01:47

Интересно, насколько тема возмужает через год. Медведов уже прошли, добрались до буйволов Улыбаюсь

Gunmen 22-10-2009 02:27

просто родится еще одна, если уже не было, "калибры и оружие для...."

фенимор 22-10-2009 09:31

Уважаемые, позволю себе изложить своё мнение по данной теме - охоты на медведя бывают разные... С присутствием элементов опасности и без них. Если охота с вышки (лабаза) в пределах 100 метров, ваша квалификация и комплект (оружие+прицел) позволяет вам произвести точный выстрел, берите 223й без вопросов, попадание в шею ложит зверя на месте ( причём независимо от его размеров), то, что отличные стрелки среди вас есть даже не вопрос ( в этом варианте даже есть элитарный оттенок ) Сомневаетесь, что можете попасть в шею..., но по убойному месту попадёте точно, 308го болта более чем достаточно. Если охота (с земли) из под собак или загон, несомненно предпочтительнее автомат с загонником и более мощным патроном. Берлога - девятка автомат без прицела ( удобный для стрельбы на вскидку), либо автомат 12го калибра. За свою не очень богатую практику был на всех перечисленных охотах... в том числе и стрелял медведя в шею ( правда с 308го) Всем УДАЧИ

------------------
фенимор

Sergey outfitter 22-10-2009 09:49

и всетаки в русском языке слово "ложит" отсутствует! может надо заменить на слово кладет?

quote:

попадание в шею ложит зверя на месте
New 22-10-2009 09:58

quote:

Originally posted by BGH:
Дима, поверь, если мы начнем рассуждать куда, чем и сколько раз надо попадать по буйволу, нашим охотникам станет страшно, а ихним - смешно Улыбаюсь

Ну, думаю, такой живой темы, как эта - не выйдет.
Все-таки про медведя большинство пишущих хоть что-то слышали, а некоторые - так даже и видели (того парня, который знает другого парня, который стрелял медведя) Улыбаюсь
А с баффало - так просто не выйдет, думаю.
New 22-10-2009 10:00

quote:

Originally posted by Maksim V:

.505 Гибс

Что.505 Гиббс? AC_Man 22-10-2009 11:20

quote:

Originally posted by New:

Что.505 Гиббс?

да ничего... Максим продолжает шутить...

alpar 22-10-2009 11:28

quote:

Originally posted by фенимор:
Берлога - девятка автомат без прицела ( удобный для стрельбы на вскидку), либо автомат 12го калибра.

Автомат - это круто Ржу не могу Никак очередями стрелять собрались...

Олег-Алтай 22-10-2009 20:05

quote:

берите 223й без вопросов
С ним вас к медведю охотовед близко не подпустит. (Лицензию не выпишет.) Минимальный разрешенный калибр охоты на мишку-308 (7,6251) и все что старше.

Народ интересовался насчет пофарить медведя. Охоты эти получились случайно.
Охотились с лайками на барсука по осени. Снаряжение-налобные фонарики, вилка из арматуры и колотушка. Вдвоем. Три лайки. Кобель и две суки. Старая опытная сука 7 лет и пара ее щенков от 2 помета, в возрасте 2-лет.
Все проходило мирно и гладко. Барсучий жир поллитровыми бутылками. 400 р за шт. Бизнес однако. До прошлого года.
Если кто не помнит или не знает, то поясняю-год выдался неурожайный. Шишки не было вообще. После 5 лет урожаев. Рябины, бузины ноль. Белки все сыроежки собрали, на ветки, в развилки попристраивали.
Мишка от голода двинулся к притаежным деревням (скотомогильники), полям картошки (многие садят ее на покосах), пасекам.
В общем, в августе месяце прошлого года, при охоте по барсуку, собки наткнулись крупного барсука??? (так мы подумали) судя по особо злобной работе. К нашему удивлению зверь встал в оборону, а не пытался ретироваться по направлению к норнику. Прибежав на подмогу, в свете налобных светодиодных фонариков увидели некрупного мишку, прячущего зад в развилке двух пихтушек. В общем вилка 20 см из прутка 5 мм и колотушка показались нам не очень сильными аргументами против, пускай не шибко крупного, кило 100, тем не менее медведя. Мы ретировались, отзывая собак. Старая сука, поняв, что кина не будет, подалась за нами, молодежь, без подмоги, минут пять побазлав, больше для самоутверждения, догнали.
На следующий день мы в том же составе, но более сильно экипированные, (2ружья, аккумулятор 12 в из упсника, отражатель от заднего хода уазика с мампочкой 40 вт, прикрученныйы к одному из ружей с теми же налобными фонарями. Роли четко распределены, я свечу ружьем с фонарем на зверя, одновременно страхую на период перезаряжания, Димон стреляет, у него ружье с эжекторами, у меня на иж 54 только экстракторы.
Отъезжаем на вазике от деревни километров 5, выпускаем собак, те в поиск. Минут 15 ждем. Если собаки возвращаются к машине отметиться, проезжаем километр по дороге, и снова набрасываем собак.
Вот примерно так.
Стрельнули мы по мишке. Одного мне, другого Димону. Тощие. Жиру с сантиметр. На кишках немного. Некрупные. 180,190 от носа до хвоста. Димонов оказался трихенелезный. Пошли стрелять третьего. Попался здоровый, черный. Хотели отозвать собак, медведь кинулся на фару. Обычно он делает два три скачка, типа пугает, останавливается, собаки сзади прихватывают, мишка начинает крутиться, пытается рвануть собаку. А тут забил на собак. Конкретно кинулся. Наверное из за ветра, одушило его. Не знаю. Может остановился бы в метре. 6 раз стреляли. Одна пуля, навылет, убила Кучумку, который сзади прихватывал за гачи. Вот так остался я без собаки.

В этом году ходили. Нету мишки в тайге. Или попередох. Или позаховался. Близко к деревням, дорогам не подходит. Шишка есть немного. Офигенный урожай рябины. Листьев на ветках не видать. Одни ягоды. Калины, бузины немерено. Рябчик непонятно откуда взялся.

Собрался в этом году взять сайгу 953. Пока есть в магазине.

Ежели кто хочет с 223 судьбу проверить-в добрый путь.
Всем удачи.

BGH 22-10-2009 21:06

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Мы охотимся ночью с фарой и аккумуляторм. вдвоем с добрым товарищем и 3, теперь с 2, лайками. Дистанция от 1 до 30 м. В этих условиях нет ничего лучше горизонтальной двухстволки 12к. с тяжелой 36 гр. пулей.

quote:

Охоты эти получились случайно.

quote:

Собрался в этом году взять сайгу 953.

Логично Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Maksim V 22-10-2009 22:15

quote:

Что.505 Гиббс?
Мощное оружие для ЛЮБОЙ дичи пуля этого калибра убивает быстрее, чем медведь поймёт что случилось.
http://world.guns.ru/sniper/sn83-r.htm Maksim V 22-10-2009 22:35

The 505 Gibbs round was invented in Bristol, England in 1911 by George Gibbs. The round was originally known as the.505 magnum, and has a case capacity of 161 grains (10.4 g). Loads can be made up to over 9,000 ft.lbf (12,000 J), 2,600 ft/s (790 m/s) with a 600-grain (39 g) bullet. The cartridge is a non-belted magnum with a 75.16 degree shoulder angle.

12000 ДЖ, ни какой медведь не устоит

dikiy 23-10-2009 06:38

Зачем?
Всегда интересно послушать спецов по медведю с мелкашкой Улыбаюсь
Да, и, закрытая тема пропадет. А так, глядишь, кто и поднимет.

VoRoN76 23-10-2009 10:09

Не надо закрывать... Очень интересно почитать про 223 в шею(практически без сарказма).Я не думаю, что зверь как подкошенный падает на землю, наверное приходится идти добирать его, а там йух его знает... Нуэтанах-злые они...

VoRoN76 23-10-2009 11:03

quote:

Что!!!? Опять в шею!!? Этот 223-й просто шейный патрон какой то. А лучше сразу по мозгам-чтоб не сходя с места...)))
Gunmen 23-10-2009 11:58

quote:

Originally posted by onemen:

Да это я так, надеялся, что участники почистят лишнее своё...

если будет команда - почищу на "родительских" правах. но инфы ореально много. разной. полезной инфы больше. закроем тему - пропадет инфа. Олег-Алтай 23-10-2009 16:24

quote:

Очень интересно почитать про 223 в шею
у медведя шеи вообще нет. Лопатка и сразу башка. Гы. Улыбаюсь)
Желающие могут сходить в зоопарк. поискать. Место шеи, куда бы они стрельнули. Между лопаткой и головой.

Попадалась на форуме реально полезная картинка. Афтара и тему первоисточника не помню. Если в притензии-удалю.
Будет весьма полезна для теоретиков стрельбы по шее. Из 223. Гы-гы Улыбаюсь)

dikiy 23-10-2009 16:39

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

у медведя шеи вообще нет. Лопатка и сразу башка. Гы. )

Гы-гы, но эта картинка у меня на рабочем столе лежит.
Это точно так-же, как и то, шея у медведА есть Улыбаюсьigor56 23-10-2009 16:41

Так такие зоны поражения можно на любое животное наклеить - и будете правы. Ведь расположение важнейших органов у всех одинаково. Кстати, на картинке печень медведя не внесена в зону поражения, хотя при ее поражении зверь уходит недалеко и погибает сравнительно быстро. Но картинка для некоторых полезна.

Олег-Алтай 23-10-2009 17:06

quote:

Это точно так-же, как и то, шея у медведА есть
Но мыслей в нее стрелять у меня не возникало.

quote:

эта картинка у меня на рабочем столе лежит
С такойо же помятой бумажки. Или свой скан. Не помните первоисточник.? Олег-Алтай 23-10-2009 17:13

quote:

Кстати, на картинке печень медведя не внесена в зону поражения,
Ну почему же. Все соответствует. А в какое место, вы предлагаете стрелять, чтобы поразить печень? dikiy 23-10-2009 20:20

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Не помните первоисточник.?

КАжется здесь, на Ганзе, ссылка была. Лет 5-6 назад.

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Но мыслей в нее стрелять у меня не возникало.

Самое эффективное место. Только не просто в шею. По позвоночнику в шее. Ложиться как миленький. А по печени не стоит.

quote:

Originally posted by BGH:

Вот еще картинка:

Спасиб. Dr_XXL 24-10-2009 04:29

quote:

Originally posted by BGH:

Вот еще для информации

Спасибо, атлас очень хорош! Egalitist 25-10-2009 17:58

Уважаемые знатоки, сам я из нарезного, кроме СКСа, по зверю не стрелял (по медведю - никогда), но наткнулся на статью 1886 г., вам, возможно, будет интересно. Если не в тему, прошу ее автора сообщение удалить.

Тарновский Г. 1886. Еще об экспрессах 450 калибра // Природа и охота. Ноябрь. С. 35-38.




onemen 25-10-2009 20:29

quote:

Egalitist

Спасибо.

Sergey outfitter 26-10-2009 05:10

Классные картинки! кто то провнрял их объективность?

Egor Irkutsk 26-10-2009 06:54

quote:

Originally posted by dikiy:

Самое эффективное место. Только не просто в шею. По позвоночнику в шее. Ложиться как миленький.

Владимир, а ежели смажут, тада чо? Ржу не могу

quote:

Originally posted by igor56:
. Кстати, на картинке печень медведя не внесена в зону поражения, хотя при ее поражении зверь уходит недалеко и погибает сравнительно быстро.

Медведь не лиса, и не олень, тут очень важно в какую сторону он соберется бежать умирать, в вашу или в противоположную.

У меня был случай когда в мою поскакал.
И знаете что интересно, в этом прыгающем куске шерсти я меньше всего понимал где у него печень,шея,прочий ливер и самое главно то самое "ПО МЕСТУ" которое срочно нужно поразить точным выстрелом. В итоге тупо лупил просто в общую прыгающую массу. Не думаю что в такой ситуации 223-й имеет хоть какой то процент на успех.

С ув.

igor56 26-10-2009 11:35

В таком случае на картинках необходимо было закрасить только позвоночник и мозг, ибо даже с пробитым сердцем и разорванными в клочья легкими зверь вполне может достать стрелявшего.

quote:

случай когда в мою поскакал.
Аналогичных случаев, правда с кабанами, было несколько. В эти моменты стрельба велась в "сторону зверя", один раз пришлось запрыгивать на дерево, один раз - на трубу полива поля, несколько раз просто убегать. Не догнали пока ни разу. Правда и оружие было СКС, не сильно мощнее 223-го.
alpar 26-10-2009 12:58

quote:

Originally posted by igor56:
Аналогичных случаев, правда с кабанами, было несколько. В эти моменты стрельба велась в "сторону зверя", один раз пришлось запрыгивать на дерево, один раз - на трубу полива поля, несколько раз просто убегать. Не догнали пока ни разу. Правда и оружие было СКС, не сильно мощнее 223-го.

Один раз догонят и писать на форум будет некому...

Egor Irkutsk 26-10-2009 12:59

quote:

Правда и оружие было СКС, не сильно мощнее 223-го.
Ну не правда. Пули рядом поставьте. Дразнюсь
alpar 26-10-2009 13:21

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Ну не правда. Пули рядом поставьте. Дразнюсь

Все равно патрон слабоват.

dikiy 26-10-2009 13:56

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Владимир, а ежели смажут, тада чо?

А какая разница, куда смажут? В шею или по печени. Просто, кода попадешь в шею, то ляжет и от 7.62х39. А когда по печени или по желудку, то и тебя еще может достать.
У меня приятель изобрел новый способ: "по пятке"!
Только, говорит, сначала нужно мишку напугать так, чтобы у него сердце в пятку ушло Улыбаюсь. А потом по этой пятке стрелять.
После одной такой охоты, когда медведь, бегущих на него и напарника, лег в 15 метрах, и то, сначала от попадания по пятке предпоследним патроном из Вепря х39, а за это время пока он высадил весь магазин в несущегося на них подранка, напарник не сделал ни одного выстрела из Тигра, он и поменял напарника....
И уже 6 лет ходит с другим.

dikiy 26-10-2009 14:02

quote:

Originally posted by igor56:

Аналогичных случаев, правда с кабанами, было несколько. В эти моменты стрельба велась в "сторону зверя", один раз пришлось запрыгивать на дерево, один раз - на трубу полива поля, несколько раз просто убегать.

На одного хорошего знакомого, на открытом поле, тоже бежал кабан. И стрелять было нечем. Он просто сделал шаг в сторону. КАбан проскочил под стволами пустого ружья.
Но. Кабан - НЕ МЕДВЕДЬ.

igor56 26-10-2009 16:10

quote:

Он просто сделал шаг в сторону. КАбан проскочил под стволами пустого ружья
Я думаю среди даже очень опытных охотников мало кто имеет выдержку и умения тореодора, что бы в нужный момент сделать шаг в нужную сторону и уклониться от разъяренного зверя, да еще не споткнуться о куст или не запутаться в траве. Все просто только на словах. У меня один товарищ детства погиб от раненого кабана, двух других звери на длительные бюллютни отправили, а все потому, что просто не сделали вовремя шаг в сторону?... dikiy 27-10-2009 01:48

quote:

Originally posted by igor56:

в нужный момент сделать шаг в нужную сторону и уклониться от разъяренного зверя, да еще не споткнуться о куст или не запутаться в траве.

Кустов небыло. И травы тоже. Было раскисшое поле и охота на зайца. А кабан выскочил из леса, гоняемый и стреляный Биг-Боссами. Egor Irkutsk 27-10-2009 05:39

quote:

Все равно патрон слабоват.

Слабоват конечно, но с 223-м мало сопоставим. З9-й за счет полноразмерной пули позволяет и мишку стрелять. О 223-м такое не скажешь.

igor56 27-10-2009 11:50

Стрелял с 39-го и мишку, и лося, оленя, и много-много кабана. Патрон конечно для крупного зверя слабоват, на месте (если не по позвоночнику или в мозг) зверь почти никогда не ложится, т.е. останавливающее действие у него слабое. Но если попал по месту - шансов выжить, даже у крупного зверя, - мало.

alpar 27-10-2009 13:42

quote:

Originally posted by igor56:
Стрелял с 39-го и мишку, и лося, оленя, и много-много кабана. Патрон конечно для крупного зверя слабоват, на месте (если не по позвоночнику или в мозг) зверь почти никогда не ложится, т.е. останавливающее действие у него слабое. Но если попал по месту - шансов выжить, даже у крупного зверя, - мало.

О том и речь. Уйдет зверь да и сгинет, если до темноты его не успеешь добрать.
7,62х54R совсем другое дело.

Egor Irkutsk 28-10-2009 07:06

quote:

Стрелял с 39-го и мишку, и лося, оленя, и много-много кабана. Патрон конечно для крупного зверя слабоват, на месте (если не по позвоночнику или в мозг) зверь почти никогда не ложится, т.е. останавливающее действие у него слабое. Но если попал по месту - шансов выжить, даже у крупного зверя, - мало.


Не спорю. 39-й это то из чего, за неимением другого, везде и всегда били всё от мышки до мишки. Понятно что кому то везло, а кто то долго добирал. Но охотиться на медведя с этим можно. Другой вопрос имеет ли это смысл сейчас, при возможности выбора что то другого.

А вот 223-й это явно не для медведя, тут и к бабке не ходи.

фенимор 28-10-2009 10:08

Уважаемые, чё зря пылить... Откройте тему - ( Возможности 223 REM на очень разных охотах ), даже можете не читать, пролистайте снимки, они скажут сами за себя... 39 й отдыхает... СКОРОСТЬ делает своё))) Напомню - речь шла о выстреле с вышки, при отсутствии фактора ОПАСНОСТИ. А не о доборе подранка с земли. И о том, что при попадании в шею 223го более чем достаточно любому зверю))) Э то не агитация и не призыв всем ходить на медведя с 223м.Всем удачи.

Egor Irkutsk 28-10-2009 12:28

quote:

( Возможности 223 REM на очень разных охотах ), даже можете не читать, пролистайте снимки, они скажут сами за себя... 39 й отдыхает... СКОРОСТЬ делает своё)))

Зря вы так про 39-й.Ей богу зря.

А тема такая уже есть http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

onemen 28-10-2009 14:18

quote:

Напомню - речь шла о выстреле с вышки, при отсутствии фактора ОПАСНОСТИ. А не о доборе подранка с земли. И о том, что при попадании в шею 223го более чем достаточно любому зверю)))
Интересная такая охота, особенно если потом САМОМУ не добирать... VoRoN76 28-10-2009 16:07

quote:

Интересная такая охота, особенно если потом САМОМУ не добирать... с 223...
Drop 18 28-10-2009 18:18

Прочитал. Про шею...
Случай был. Сидели на лабазах втроем, вышел мишка. Напарник стреляет его с супер-пупер карабина(на память 8 или 9мм) с оптикой там и т.д., метров со ста двадцати. Итог: медведь уходит... с кровью (подранок, так и ушел).
- Куда стрелял?!
- В шею.... ребята...
- КАКУЮЮЮ НАХРЕН ШЕЮЮЮ?!!!! ТЫ ЧЕ,... ОХ..л!!!! Ты че, снайпер греб.... ный!!!
Дальше - в таком же духе!!
Товарищь огребает люлей по полной программе, мы платим штраф за подранка, не очень маленький в тыс. руб. причем.
Ладно, что медведя было как мышей, и наследующий вечер взяли своего.
НО, вы меня извиняйте, можно мишку стрелять с СКС и выше, и с 12 калибра гладкого.
НО тока не в шею и не в жопу, и уж не с 223-го!
Будь ты хоть какой снайпер.
Тока по лопатке и точка!

фенимор 28-10-2009 18:24

При попадании в шею!!! ни о каком доборе!!! речи вообще не будет. Попробуйте сделать такой выстрел с другого калибра, - результат точно такой же. А тему про 223й всё же посмотрите. С УВАЖЕНИЕМ.

Drop 18 28-10-2009 18:28

И то, что вряд ли устроитель охоты тебя пустит с 223 на мишку - это факт.
В свете последних событий...

С уважением,

фенимор 28-10-2009 21:11

Не переживайте, я сам устроитель и пускатель в одном стакане... Речь о достаточности поражающего и останавливающего действия 223го патрона при попадании по конкретному убойному месту. Не так страшен ЧЁРТ, как его малюют.

onemen 28-10-2009 22:41

quote:

Не переживайте, я сам устроитель и пускатель в одном стакане... Речь о достаточности поражающего и останавливающего действия 223го патрона при попадании по конкретному убойному месту. Не так страшен ЧЁРТ, как его малюют.

Речь несколько о ином, о выборе оружия на медведя.
223 калибром Вы лично меня не удивили, у меня есть близкий друг, на его счету 8 медведей добытых с МК винтовки, но речь несколько о ином.
По поводу того, что Вы устроитель и можете позволить применение 223 на охоте на медведя с лабаза, так это тож не есть хорошо. Моё личное ИМХО.

Egor Irkutsk 29-10-2009 05:40

quote:

Не так страшен ЧЁРТ, как его малюют.

Не так страшен, но все же "ЧЁРТ".
Но с вышки он даже с рогаткой не страшен.
Мнение о своём оружие при охоте на медведя человек начинает менять в корне,когда начинает охотиться на медведя именно с подхода и в одного.

quote:

Речь о достаточности поражающего и останавливающего действия 223го патрона при попадании по конкретному убойному месту.

Для лисы достаточно, для медведя нет.

Вот тут тоже человек уверен,что и мелкашки для медведя вполне достаточно, если правильно стрелять.......

http://guns.allzip.org/topic/2/535389.html

quote:

При попадании в шею!!! ни о каком доборе!!! речи вообще не будет.


Очень категорично. И сколько медведей на вашем счету легло сразу от попадания в шею. Улыбаюсь

Sergey outfitter 29-10-2009 07:28

а для такой берлоги, какой ствол предпочтительнее?

Egor Irkutsk 29-10-2009 07:37

quote:

а для такой берлоги, какой ствол предпочтительнее?

Вот такого хватит. Больше не надо, а то шкуру сильно попортит.

Авиационная пушка ГШ-6-23М


Основные характеристики
Тип патрона AM-23
Калибр, мм 23
Темп стрельбы, выстр. /мин 10000
Начальная скорость снаряда, м/с 715
Масса, кг:
оружия 73
патрона 0,325
снаряда 0,174

Drop 18 29-10-2009 07:44

О!!! Это самое то, что доктор прописал!!!!

Serega80 29-10-2009 09:00

Я не охотник, просто интересно узнать мнение опытных людей Улыбаюсь У ПА винтовок в компановке буллпап под.308 или даже более мощный патрон(9,3x62...) есть перспективы именно как у охотничего оружия на медведя, лося, кабана и.т.д?

По типу Kel-Tec RFB


Олег-Алтай 29-10-2009 20:42

Приехал НовыйРусский охотник на охоту на медведя. Джип - хамер, камуфляж, бандана, нож 50 см, супер навороченый автомат 223к с оптическим прицелом ночного виде'ния...
Заходит в лес, навстречу мужичок в рваных резиновых сапогах, в ушанке, телогрейке- типичный деревенский мужик.
мужичок : - О, мил человек, куда путь держишь?
НовыйРусский: - На медведя!
мужичок: - Да неблагодарное это занятие... Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил...
НовыйРусский: - Да ты смотри! Автомат - хоть лося... Оптика, пули 223 калибра со стальным сердечником..., скорость..., энергия..., сами попадают..., в шею..., медведи..., как подкошенные....
И уходит в лес.
мужичок:- Да, (затягиваясь махоркой) теперь в лес вобще не стоит
ходить... У медведя теперь не только две рогатины, а и автомат еще
будет...

Drop 18 29-10-2009 20:51

Гыыгыы... Ржу не могу

фенимор 29-10-2009 23:04

По крепости на рану медведь и кабан примерно одинаковы ИМХО... Дык посмотрите тему ( Возможности 223го на очень разных охотах ), выложенные там фото более чем красноречиво говорят о возможностях 223го... У Романа - BGH достаточный опыт использования 223го по зверю... Спросите его, при его стрелковой подготовке возможно ли попадание зверю в шею и каков будет результат ))) После этого ИМХО - лоховские испражнения пацанов в резиновых сапогах ( амбрэ которых кроме рвотного рефлекса не вызывают ничего ) прекратятся. С УВАЖЕНИЕМ

------------------
фенимор

onemen 30-10-2009 12:27

Товарищ мой взявший 8 медведей из МК ходит на медведя нынче с Блазером Р-93 кал. 9.3х62,хотя есть у него и всё изобилие отечественного ВПК.
Я стесняюсь ]фенимор Вас спросить про Ваш опыт охоты на медведя, расскажите пож., если Вас не затруднит, где,сколько, как,из чего.

ФЭС 30-10-2009 01:08

quote:

Originally posted by фенимор:

У Романа - BGH достаточный опыт использования 223го по зверю...

Откуда такая информация? У него 223 появился не далее как пол года назад по-моему.

kiowa 30-10-2009 05:03

quote:

Originally posted by ФЭС:

Откуда такая информация? У него 223 появился не далее как пол года назад по-моему.

Есть у меня странное чувство что достопочтенный джентльмен спутал 223 с 338.

dikiy 30-10-2009 05:44

Я сам неоднократно был свидетелем того, как миша ложился от одного попадания из7.62х39.
Но, в свете последних постановлений я бы речь о этом патроне не вел.

фенимор 30-10-2009 06:05

Уважаемые,АВТОРИТЕТОМ давить не стоит ))) я с Вами совершенно не спорю))) и (повторяю в 125й раз ) НЕ ПРИЗЫВАЮ охотиться на медведя с 223м калибром ))), речь шла не более чем о ДОСТАТОЧНОСТИ воздействия данного калибра при попадании в конкретное убойное место ))). И не имея аргументов (будучи знакомым ближе с рваным резиновым сапогом, чем с конкретным калибром ) не стоит прибегать к оскорблениям, это неверный путь выяснения истины... Для тех ( типа Олег-Алтай ), кто по уровню интеллекта, не переходя на оскорбления диалог поддерживать не может, скажу - ОЧКУЕШ, возьми калибр по диаметру ОЧКА... Теперь, чтоб всем стало легче - лично сам добыл путём выстрела в шею : 1го медведя, 4е кабана, более 10ти лосей, и все с 308го калибра))),и ИМХО считаю, что 223го во всех перечисленных случаях было бы достаточно ( и не более ) В своё время, будучи близко не знакомым с 223м патроном, на теме о нём так же начал безаргументированный спорить с топикстартером, дык мне коллективно уши в лапшу изорвали... ( на грани забанить). Познакомившись с 223м поближе, мнение поменял. Считаю данный спор ( ниочём) завершённым, продолжать и принимать в нём участие более не собираюсь. С УВАЖЕНИЕМ.

------------------
фенимор

kiowa 30-10-2009 06:08

quote:

Originally posted by dikiy:
Я сам неоднократно был свидетелем того, как миша ложился от одного попадания из7.62х39.
Но, в свете последних постановлений я бы речь о этом патроне не вел.

Давайте закончим с этим. Разговор перестал иметь прямое отношение к теме топика.

Egor Irkutsk 30-10-2009 06:53

quote:

По крепости на рану медведь и кабан примерно одинаковы ИМХО...

Не правда.

quote:

речь шла не более чем о ДОСТАТОЧНОСТИ воздействия данного калибра при попадании в конкретное убойное место )))

А если не попадёте "конкретно",а попадёте где то рядом?

quote:

считаю, что 223го во всех перечисленных случаях было бы достаточно

Как мы думаем и как на самом деле, не есть одно и то же.

quote:

Дык посмотрите тему ( Возможности 223го на очень разных охотах ), выложенные там фото более чем красноречиво говорят о возможностях 223го

Кто знает сколько не красноречивого осталось за кадром?

__________________________________________________________________________________________

quote:

Разговор перестал иметь прямое отношение к теме топика.


Собственно по теме. Выбирая чем стрелять следует учитывать не только скорость пули и энергию которой она обладает, не это главное. Нужно учитывать массу пули, жесткость и простите поперечную нагрузку. Вон как уцепились некоторые за энергию и скорость 223-го.Сама скорость вместе со всей её энергией нифига не дает без нужной пули. Напаример любимый мной 300WM c которым 223-й и рядом не лежал показал себя весьма неэффективным при использовании мягких пуль Plastic point.Эти пули предназначены для стрельбы на дальние дистанции когда у жесткой уже не хватает энергии раскрыться. В итоге при стрельбе медведя на коротке 3 пули в пыль, а одна сохранила лишь 50% своего веса. Медведь конечно был взят,но это не повод рекомендовать эти пули для охоты на него. Тут нужно что то более жесткое, призванное крушить,ломать и максимально далеко проникать.

kiowa 30-10-2009 09:45

quote:

Originally posted by Gunmen:
Прошу сразу - ногами не пинать. навеяно мыслями собственными и рядом последних тем.

задача простая: выбор оружия для охоты на медведя - никого больше не планирую. калибр от 375НН до 458.
требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров, очень вероятно что в соло.

убедительная просьба выскать собственное мнение опираясь на собственный опыт.

Если кому-то совсем лень читать первое сообщение - я его цитирую.

Козьмич 30-10-2009 10:35

quote:

Originally posted by Serega80:
Я не охотник, просто интересно узнать мнение опытных людей Улыбаюсь У ПА винтовок в компановке буллпап под.308 или даже более мощный патрон(9,3x62...) есть перспективы именно как у охотничего оружия на медведя, лося, кабана и.т.д?

По типу Kel-Tec RFB

чёт кино какое-то неинтресное.. ГрущуГрущу...гильзы прям как высираются и винтовки.

Drop 18 30-10-2009 10:42

Нууу... блин, ваащеее
Конструктив такой, однако!
Такой точно не канает на медведя.

BGH 30-10-2009 10:46

quote:

Originally posted by фенимор:

У Романа - BGH достаточный опыт использования 223го по зверю...

Вы ошибаетесь, 223 у меня исключительно в качестве тренировочного патрона. На животное крупнее кабана-сеголетка или европейской косули я бы его использовать не стал. Мои охотничьи калибры начинаются с 338 Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

kiowa 30-10-2009 13:29

quote:

Originally posted by BGH:

Вы ошибаетесь, 223 у меня исключительно в качестве тренировочного патрона. На животное крупнее кабана-сеголетка или европейской косули я бы его использовать не стал. Мои охотничьи калибры начинаются с 338 Улыбаюсь

Хи-хи. Я отметил...

Maksim V 30-10-2009 14:18

. 223 не охотничий и следует законадательно ограничить его использование на охоте лисой, сурком и бобром. А ещё лучше вообще запретить, совсем. Наши " родные " калибры запрещают, а калибр "вероятного противника " оставляют в обороте, не справедливо.

BGH 30-10-2009 16:39

quote:

Originally posted by фенимор:

BGH Роман,разве кабан - фото на первой странице темы (Возможности 223го на очень разных охотах) вами добыт не с 223го???

Нет, там совсем другая история Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Олег-Алтай 30-10-2009 21:26

Тема о выборе оружия (калибра) на мишку. Человек интересуется кто с чем выступает. Я с выбором оружия определился. Для весенних охот в горах на солцепеках - комбинашка 12к +7,6254R. Купил бы 12+9,3 но она мне не в деньги. К недостаткам отношу - отсутствие эжекторов. (требования - стрельба с подхода на дистанцию от 100 до 300 метров) Не вижу смысла стрелять с 300 м. Можно легко, с учетом ветра, подойти на 150-80м. Медведь это не козероги.
С лабаза на приваде хоть двустволка, хоть комбинашка. П.автомат не нужен. Больше 1 выстрела, очень редко 2-х, сделать не удается. Овса в наших краях не сеят, потому ничего умного об этих охотах сказать не могу.

onemen 30-10-2009 23:48

Давайте спокойнее и продуктивнее. Очень хочется.

ivan1691 31-10-2009 12:35

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:


quote:

Originally posted by фенимор:


Ну чего Вы ребята разошлись. Ситуации то бывают разные.

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Овса в наших краях не сеят
ну это так к слову - сеят. Вот село есть такое заброшенное в "Солонешном" районе Белая речка - дык там уже лет семь сеят. А ещё есть у нас пасики - куда интересней полей. На счёт выбора калибра с вами полностью согласен. Хотя в живую видел двух пасечников застреливших из мелкана медведя. Им повезло что мих помер прежде чем эти двое успели в двери амшанника застрясть (уж очень толсты были - это реальный случай). Дак вот стреляли эти товарищи релодными патронами с расстояния примерно 70-90 метров по прямой. + метров 30 с верхнего точка на нижний. 9 - попаданий в грудину. Сначала мих кинулся на улии - 3 из них превратились в труху (сам видел последствия)!!!!!!! Думаю что это и спасло экстримальщиков. С другой стороны один дет в посёлке яровском стрельнул медведя из вертикалки 12 ко у себя в ограде (30м). Одно поподание по брюху - другое в грудину - мих снёс так хватанул есколько раз деда, что тот окалел - издох он через 1 км это по прямой!!! Так что считаю, что Олег-Алтай в тему говорит и с опытом. ФЭС 31-10-2009 02:09

quote:

Originally posted by ivan1691:

Хотя в живую видел двух пасечников застреливших из мелкана медведя. Им повезло что мих помер прежде чем эти двое успели в двери амшанника застрясть (уж очень толсты были - это реальный случай). Дак вот стреляли эти товарищи релодными патронами с расстояния примерно 70-90 метров по прямой.

А что это за патроны такие?

kiowa 31-10-2009 05:47

quote:

Originally posted by ФЭС:

А что это за патроны такие?

"Два в один" я так подозреваю.

Egor Irkutsk 31-10-2009 07:02

quote:

Дак вот стреляли эти товарищи релодными патронами с расстояния примерно 70-90 метров по прямой.

Предлагаю открыть тему-"Охота на медведя",пусть "медвежатники" пишут туда разнообразные байки про мишуковую охоту,в том числе и про 223-й и про мелкашки релодерные(интересен процес самокрута мелкашки, порох там фактически некуда добавлять, так видать, вместо яво тудыть серу от спичек запужевали что бы жахнуло по взрослому.)


А тема такая,ИМХО,нужна что бы было где рассказчикам,своими байками, на уши народу приседать.

Олег-Алтай 31-10-2009 07:07

quote:

А ещё есть у нас пасики
То о чем пишет ivan1691 было в прошлом, голодном для мишки году. Если в предыдущие годы разорение улья было достаточно редким случаем, в 2008 год стало каким то бедствием. В предыдущие годы, если мишка начинал посещать пасеку, периодичность была раз в 2 недели, в прошлом каждый день. Не было пасек, не понесших ущерба от медведя. Естественно народ встал на защиту бизнеса во всеоружии. Достали свои старые ржавые арсеналы из схронов и боезапас, неизвестного времени хранения и происхождения. В основном у пасечников двухстволки. У кого были хорошие друзья или родственники в городе с нарезным, звонили, приглашали. Потому как это дело интимное. По непровененным слухам из таежных деревень, было добыто от одного до трех медведей на пасеку. Медведи были тощие, голодные и наглые. Нифига не боялись. Про это и в газетах писали, и в телеке, в новостях показывали.
В этом году картина с точностью наоборот. Шишки немного есть и очень много рябины, черемухи. А медведя нет. Отпуск, проведенный в Заринском районе и звонки в Кытмановский, Тогульский, Красногорский, Чарышский, Алтайский, Краснощековский районы дали такую картину: даже следов в тайге, в радиусе 15 км от пасек нет. Но рябину ходит, ломает.
kiowa 31-10-2009 10:20

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

Предлагаю открыть тему-"Охота на медведя",пусть "медвежатники" пишут туда разнообразные байки про мишуковую охоту,в том числе и про 223-й и про мелкашки релодерные(интересен процес самокрута мелкашки, порох там фактически некуда добавлять, так видать, вместо яво тудыть серу от спичек запужевали что бы жахнуло по взрослому.)


А тема такая,ИМХО,нужна что бы было где рассказчикам,своими байками, на уши народу приседать.

Ну дак вперёд))))

Marveld 31-10-2009 18:11

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

,в том числе и про 223-й и про мелкашки релодерные

Игорь, может быть люди кроме пестунов ничего не видели и не стреляли, а ты сразу топром по яйцам им.

quote:

Originally posted by Egor Irkutsk:

А тема такая,ИМХО,нужна что бы было где рассказчикам,своими байками, на уши народу приседать.

Ох я навру там, ох навру! dikiy 01-11-2009 05:46

quote:

Originally posted by Marveld:

Ох я навру там, ох навру!

Начинай УлыбаюсьУлыбаюсьkiowa 01-11-2009 07:16

Что за народ, уже сутки собираются...

Marveld 01-11-2009 09:49

quote:

Originally posted by dikiy:

Начинай

Ага, а потом в издевательстве над людьми опять обвинят и тему прикроют.

quote:

Originally posted by kiowa:

Что за народ, уже сутки собираются...

По серьезному не получиться. Охотники будут читать и ржать, но не писать. А остальные, зафлудят калибрами и подбором пулек. стрелок1967 02-11-2009 01:47

Буду ждать пока хто то мишку из ФЛАБЕРТА застрелит, и нам если сможет раскажит, как оно получилось.

Олег-Алтай 02-11-2009 06:52

quote:

фенимор
участник posted 2-11-2009 01:24
Олег-Алтай, повторюсь - амбрэ от ваших выступлений имеют однозначный и постоянный оттенок... Специалистом какой области вы являетесь иллюстрирует последнее фото... С него можете начать новую тему )))

Юноша, данный форум является важным источником информации для большого колличества людей. Постарайтесь вкладывать в свои сообщения хоть какой то охотничий смысл.

Экскременты животных являются важной частью изучения зоологии. По ним определяют не только вид пищи, которую употребляет животное в данный период времени, но можно судить о размере, упитанности, болезнях животных.
А охотник может судить по ним о том, в какой части леса стоит искать зверя, ходит ли на приваду, ягоду, овсы и др. Отличить одноу особь от другй, оценить время посещения данного места.

Egor Irkutsk 02-11-2009 07:37

quote:

Originally posted by kiowa:

Ну дак вперёд))))


Мне не по рангу открывать. Там ведь для затравки какую нибудь душераздирающую историю рассказать надо. А у меня таковых нет. Все до противности банальные. Улыбаюсь

Вот про встречи с медведем, без его добычи есть.

Maksim V 02-11-2009 08:02

quote:

ждать пока хто то мишку из ФЛАБЕРТА застрелит,
Сидит мой друг, караулит медведя, выходит медведь, друг - " стук" медведя, медведь брык - готов. Звонит, приехал трактор,фарами светит, а медведя не, кровь есть и много, а медведя нет, стрелял, по лопатке с 40 метров, патрон DN, пуля 12,5 грамм. А мишка ушёл и как потом стало известно - выжил. стрелок1967 02-11-2009 13:24

Не верю я гов.... и поритой почве.
Наличие зверя в хозяйства это показатель.
А г... и следы а.......

dikiy 02-11-2009 16:10

quote:

Originally posted by стрелок1967:

Не верю я гов.... и поритой почве. Наличие зверя в хозяйства это показатель.

А я вот верю. В говно верю, а не словам о наличии зверя в хозяйстве. Marveld 02-11-2009 16:33

quote:

Originally posted by dikiy:

А я вот верю.

И я, в какашки верю. Их же не егеря раскидали. стрелок1967 02-11-2009 17:46

quote:

А я вот верю

quote:

И я, в какашки верю

Ужас.

Marveld 02-11-2009 17:53

quote:

Originally posted by стрелок1967:

Ужас.

Просто кошмар! Улыбаюсь

стрелок1967 02-11-2009 17:56

quote:

Просто кошмар
Просто ужасный кошмар.
Были в хозяйствах где порыто и нагежено, но как выяснилос весь зверь проходящий и там не живет. Marveld 02-11-2009 18:13

quote:

Originally posted by стрелок1967:

Были в хозяйствах где порыто и нагежено

Если порыто и нагажено, то это не проходящий. Может зверь свалил, потому что "охотники" приехали и начали палить туда-сюда перед охотой. Дак и свежесть какашек нужно смотреть. Может они уже полгода сохнут, а порытостям, 5 лет в обед. стрелок1967 02-11-2009 19:37

quote:

Если порыто и нагажено, то это не проходящий
Проходящий, там богатое хозяйство граничит с тем куда мы приехали.
А через него они воду ходят пить или чего еще.
Облазили все, ничего только поритость и кучи. Такое ощющение что туда куда нас занесло это их туалет, а живут они в другом месте. Marveld 02-11-2009 20:24

quote:

Originally posted by стрелок1967:

Проходящий, там богатое хозяйство граничит с тем куда мы приехали.
А через него они воду ходят пить или чего еще.
Облазили все, ничего только поритость и кучи. Такое ощющение что туда куда нас занесло это их туалет, а живут они в другом месте.

Когда они в очередной раз гадить придут, нужно срочно забором огородить пути отступа. Улыбаюсь

спех 02-11-2009 20:42

quote:

срочно забором огородить пути отступа.
Или минами УлыбаюсьMarveld 02-11-2009 21:00

quote:

Originally posted by спех:

Или минами

Незаконно - мы же все здесь, не браконьеры. стрелок1967 02-11-2009 21:17

quote:

Когда они в очередной раз гадить придут
Вот они приглашающая сторона и ращитывала не это.
Но наверно не суддьба, или запо.... Egor Irkutsk 03-11-2009 11:23

quote:

я, в какашки верю

Правильно!!!При охоте на медведя г....(правда своё)тоже оружие.

Egor Irkutsk 03-11-2009 11:23

quote:

я, в какашки верю

Правильно!!!При охоте на медведя г...но(правда своё)тоже оружие.

onemen 03-11-2009 14:46

quote:

фенимор

Поаккуратнее в выражениях.

Egor Irkutsk 04-11-2009 07:03

quote:

2фенимор
1. так тема открыта.

Владимир, ссылка у тебя непонятная какая то.Можно поправлю? Улыбаюсь


Вот, пусть врёт,наздоровье. Улыбаюсь

http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html

dikiy 04-11-2009 11:42

Игорь.
Согласен. Свой пост удаляю.

ivan1691 04-11-2009 16:19

quote:

Дак вот стреляли эти товарищи релодными патронами с расстояния примерно 70-90 метров по прямой.

Предлагаю открыть тему-"Охота на медведя",пусть "медвежатники" пишут туда разнообразные байки про мишуковую охоту,в том числе и про 223-й и про мелкашки релодерные(интересен процес самокрута мелкашки, порох там фактически некуда добавлять, так видать, вместо яво тудыть серу от спичек запужевали что бы жахнуло по взрослому.)


Случай действительно интересный и полностью правдоподобный. История эта нашла своё отражение в милицейских протоколах по Чарышскому р-ну Алтайского края. Народ то у нас болтливый, да и сами участники того действа любят языками почесать. Вот и выяснили компетентные органы что у неких товарищей не зареглиное оружие имеется. Пока прознали, да приехали - снег уже выпал. искали мелкан менты долго. Затем решили пойти на мировую. Предложили значит некому Василию рассказать как было дело и самому сдать ствол - без последствий. В. добрая душа всё и рассказал и показал где мелкан завёрнутый в полиэтилен и мешки в огороде под снегом лежал. Менты как водится слово не сдержали.

А про релод - там вроде они другой порох сыпали вперемешку с родным. Если инт. можно узнать как буду в родных краях.

Egor Irkutsk 06-11-2009 06:50

quote:

тут уже таких тем на открыто мама не горюй! Все так и наровят про мишаков что то написать!
Сергей это меня процитировали. А тему я открыл.

http://guns.allzip.org/topic/14/539489.html

Там уже попёрло.

dikiy 06-11-2009 15:34

quote:

Originally posted by Sergey outfitter:

буду благодарен замечаниям предложениям и пожеланиям!

НИ ЗА ЧТО! AC_Man 06-11-2009 19:05

странно, что ПОЖЕЛАНИЙ не последовало... Улыбаюсь

kiowa 07-11-2009 03:56

Sergey_outfitter - закрываю доступ в разделы "Охота" и "Охота глазами участника". Форева. Причина проста - за два года (больше?) не видел никаких тем или постов, кроме как содержащих прямую и косвенную рекламу своей коммерческой деятельности.

kaban69 28-11-2009 17:02

Да, почитал, иногда откровенно посмеялся. Спасибо за анекдот про медведя и автоматом. Надеюсь, анектот про плохого танцора и что ему мешает знают все, писать не нгадо. Сам добыл не менее 40 мишек. Ваша тема разговора интересна, но сколь людей, столь и мнений. Думаю ругаться из-за этого не стоит. Всем счастливой охоты. А по поводу первого вопроса, разрешите написать свое мнение. Опытный охотник, на своей охоте(в своих угодьях) возьмет мишу даже из.223, и в шею. Просто выйдет на выстрел - и все. Начинающему посоветовал бы 9,3х62(кто-то уже это писал). Полностью согласен и про расстояние. Дыры большие, шкуру жаль, но внутреннюю уверенность начинающему охотнику такой калибр дает и отдача не замучает. И обязательно проверенный напарник или опытный егерь. Последнее намного важнее, чем то, что у тебя в руках. А с количеством прийдет спокойствие, желание брать не все подряд, а трофей, и трофей ислючительный, а дальше начнуться изыски по стволам... Но это я не о том уже, прошу прощения. Мой ответ такой - если начинать, есть деньги, то импорт автомат под 9,2х62. Если денег нет, то наш старый "Медвед" под 9,3х53. Ээхх, когда это было... Еще раз всем удачи, Илья.

kiowa 29-11-2009 04:16

quote:

Originally posted by kaban69:
Если денег нет, то наш старый "Медвед" под 9,3х53. Ээхх, когда это было... Еще раз всем удачи, Илья.

Сейчас с рук стоит больше Браунинга. Время от времени мелькают объявления о продаже - цены колеблются от 90 до 150 тыр...

Олег-Алтай 29-11-2009 09:04

quote:

цены колеблются от 90 до 150 тыр.
Человек далеко живет, цен не знает. Пока еще можно Сайгу-9 (9,253R) купить из магазина. Ценник вполне приемлемый-15 тыр. Да и ВПО-103 под тот же патрон. Но уже с рук. Рубей за 8-10 тыр.

Гляди-ко. инет и до Чукотки добрался. О, зараза какая.

kaban69 29-11-2009 11:00

Всем привет. Неужто старый "Медведь" сотку стоит. Вот это да. Прошу прощения, лоханулся с советом.

Олег-Алтай 29-11-2009 12:18

quote:

Неужто старый "Медведь" сотку стоит
Он стоит столько, сколько за него дают денег.
Посмотрите здесь http://guns.allzip.org/topic/187/497745.html будете очень удивлены.
Там ценник 175 тыр. kiowa 29-11-2009 12:22

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:

Человек далеко живет, цен не знает. Пока еще можно Сайгу-9 (9,253R) купить из магазина. Ценник вполне приемлемый-15 тыр. Да и ВПО-103 под тот же патрон. Но уже с рук. Рубей за 8-10 тыр.

Гляди-ко. инет и до Чукотки добрался. О, зараза какая.

Я бы на всякий случай, прежде чем комментировать, поглядел бы где на самом деле живёт человек и чуть-чуть подумал))))))))))))))))))))))))))
Все цены с сайта guns.ru, разного периода.

Женя_центнер 21-12-2009 11:46

Вопрос:при использовании "девятки" на медведя что лучше, штуцер/тройник с двумя нарезными 9.3х74 или карабина 9.3х62?

igor56 21-12-2009 12:24

Подобный вопрос: что лучше в 12 калибре на медведя - вертикалка или горизонталка? Подумайте применительно к условиям охоты и сами ответите на свой вопрос.

Женя_центнер 21-12-2009 12:52

Вы сравнили оружие работающее по одному принципу, у меня в вопросе несколько другое.

kot5'45 01-04-2010 15:51

"ЭТО ЖЕ ГРИЗЛИ НЭ НЕ ГРИЗЛИ ДУШИЛИ"

------------------
С уважением Кот5'45

BGH 01-04-2010 15:55

quote:

Originally posted by Женя_центнер:

Вопрос:при использовании "девятки" на медведя что лучше, штуцер/тройник с двумя нарезными 9.3х74 или карабина 9.3х62?

Вопрос встречный: как и где собираетесь охотиться?

------------------
Hunt big or go home.

onemen 02-04-2010 13:40

quote:

как и где собираетесь охотиться?
Ответа нет. УлыбаюсьBGH 02-04-2010 13:51

Значит не для охоты... Видать как-то по-другому планируется использовать "девятку" на медведя Улыбаюсь

------------------
Hunt big or go home.

Женя_центнер 05-04-2010 09:03

quote:

Originally posted by BGH:

Вопрос встречный: как и где собираетесь охотиться?

Овсы/привада

RafArms 05-04-2010 09:21

quote:

Овсы/привада
Карабин предпочтительней. С оптикой, дневной или ночником.
Берлога, с подхода, т.есть накоротке. Штуцер или тройник быстрей стрельнут. Ну а 74ый довершит. Я так думаю. BGH 05-04-2010 09:54

quote:

Originally posted by RafArms:

Карабин предпочтительней.

Согласен.

------------------
Hunt big or go home.

Женя_центнер 05-04-2010 12:32

Поразмыслив на досуге пришел к выводу что выбор всетаки падает на тройник. Люди мы не богатые, поэтому позволить себе оружие под конкретную охоту не могу, следовательно нужно то что перекроет и овсы, и приваду, и подход, и берлогу.

Тепленький 05-04-2010 14:36

Скажите, кто-нибудь имеет опыт использования на мишку маузера 98к в калибре 7,92х57? Поделитесь пожалуйста опытом, знаниями. Хочу попробовать этим летом (лабаз, вышка).

Женя_центнер 05-04-2010 14:44

Энергии хватит, остается только хорошо попасть. ИМХО

onemen 05-04-2010 14:49

quote:

kiowa
На форуме у Михаила весьма приличный опыт и стаж именно с маузером. Спросите у него. BGH 05-04-2010 15:07

quote:

Originally posted by Женя_центнер:

Люди мы не богатые, поэтому позволить себе оружие под конкретную охоту не могу, следовательно нужно то что перекроет и овсы, и приваду, и подход, и берлогу.

К чему тогда разговоры про штуцеры-тройники? Двустволка 12 к. все перекроет, включая копытных и пернатых.

------------------
Hunt big or go home.

Женя_центнер 05-04-2010 15:18

quote:

Originally posted by BGH:

К чему тогда разговоры про штуцеры-тройники? Двустволка 12 к. все перекроет, включая копытных и пернатых.

чтобы была возможность стрельнуть на подальше если что. Да и 12к не очень люблю, 28-ой больше нравится.

BGH 05-04-2010 15:29

Желание стрельнуть подальше если что правильное. Но из тройника? - ну-ну... Поэтому Вам карабин и советовали.

------------------
Hunt big or go home.

Женя_центнер 05-04-2010 15:43

Роман, по дальше это метров 100,не более. У нас дальше видимости нет.

Тепленький 05-04-2010 16:55

onemen

На форуме у Михаила весьма приличный опыт и стаж именно с маузером. Спросите у него.

Спасибо, отписал Михаилу в РМ.

С уважением,
Владимир

kiowa 06-04-2010 01:05

Бессмертная тема, бля.
По сабжу.
Опыт охоты с маузером у меня большой, но несколько однобокий. Ибо использовал я его только с армейскими патронами, и, соответственно с очень ограниченным набором пуль к ним)))
В разное время убил из него более тридцати мишек. Что могу сказать?
Про дистанцию стрельбы - я в любом случае рекомендую стрелять по миху (если это не сверхспецифические условия) не дальше чем на 100 метров. Лучше - 50. Еще лучше 20. В общем, чем ближе, тем лучше. Стрелять метко, желательно в штык или очко (много шансов что повредите позвоночный столб). Если стрелять по лопаткам - лучше пониже, "под локоток", много шансов что зацепите сердце. Ну, вот и всё, наверное. Убивает этот патрон неплохо, на мой взгляд, получше, чем армейская же трехлинейка.

dikiy 06-04-2010 04:18

quote:

Originally posted by Женя_центнер:
Люди мы не богатые, поэтому позволить себе оружие под конкретную охоту не могу, следовательно нужно то что перекроет и овсы, и приваду, и подход, и берлогу.

Люди мы не богатые, потому в сейфе стоит два карабина и двухстволка.
Все вместе тянут по цене на пол тройника.

onemen 06-04-2010 07:47

quote:

Все вместе тянут по цене на пол тройника.
Очень даже справедливо. Ржу не могуТепленький 06-04-2010 08:56

quote:

Originally posted by kiowa:

Бессмертная тема, бля.
По сабжу.
Опыт охоты с маузером у меня большой, но несколько однобокий. Ибо использовал я его только с армейскими патронами, и, соответственно с очень ограниченным набором пуль к ним)))
В разное время убил из него более тридцати мишек. Что могу сказать?
Про дистанцию стрельбы - я в любом случае рекомендую стрелять по миху (если это не сверхспецифические условия) не дальше чем на 100 метров. Лучше - 50. Еще лучше 20. В общем, чем ближе, тем лучше. Стрелять метко, желательно в штык или очко (много шансов что повредите позвоночный столб). Если стрелять по лопаткам - лучше пониже, "под локоток", много шансов что зацепите сердце. Ну, вот и всё, наверное. Убивает этот патрон неплохо, на мой взгляд, получше, чем армейская же трехлинейка.

Михаил, большое спасибо!
Особенно за "очко" и "под локоток". В принципе дальше 100 м я по зверюгам никогда почти не стрелял (лось, кабан, косуля). По михам вообще опыта никакого, но думаю в сумерках без оптики дальше 100 м стрелять вообще стремновато. А так 30-70 м со слов егеря вологодского в чьих владениях планируются охоты на косолапых, основная дистанция выстрела в тамошних условиях.
С уважением,
Владимир

RafArms 06-04-2010 09:36

quote:

. В принципе дальше 100 м я по зверюгам никогда почти не стрелял
Тренируйся, Володь,и подальше. Пригодится.

quote:

но думаю в сумерках без оптики дальше 100 м стрелять вообще стремновато.
На маузере нет прицела что ли? Тепленький 06-04-2010 15:04

quote:

Originally posted by RafArms:

Тренируйся, Володь, и подальше. Пригодится.

Привет, Рафиль!
Да ктож спорит. Просто у меня обычно все охоты в лесу происходили и стрельба как правило на коротке получалась. Один раз правда лосика стрельнул на не приличном расстоянии из не модного сейчас калибра, но об этом лучше не писать. Крытыканов опасаюсь...

quote:

Originally posted by RafArms:

На маузере нет прицела что ли?

Прицел только штатный, оптики нет, да я и не хотел пока с ней заморачиваться. Есть ЛЦУ, подствольный фонарь с инфрокрасной дополнительной крышкой, прибор ночного виденья. До 100 м этого добра думаю вполне хватит для результативной стрельбы.
Пока свободных дензнаков на хорошую оптику, или ночник у меня нема, да и нет желаниея на маузер это устанавливать, пока во всяком случае...

С уважением,
Володя

kiowa 06-04-2010 23:49

quote:

Originally posted by Тепленький:

Прицел только штатный, оптики нет, да я и не хотел пока с ней заморачиваться. Есть ЛЦУ, подствольный фонарь с инфрокрасной дополнительной крышкой, прибор ночного виденья. До 100 м этого добра думаю вполне хватит для результативной стрельбы.
Пока свободных дензнаков на хорошую оптику, или ночник у меня нема, да и нет желаниея на маузер это устанавливать, пока во всяком случае...

С уважением,
Володя

Можно просто ПО-4 поставить. Всё равно выигрыш для сумерек получается очень большой.

Олег-Алтай 11-04-2010 09:27

Мой выбор оружия на медведя. Сайга-9. Приобрел в конце прошлого года, после обострения приступа ганофилии. Хотелось ВПО 103, но ВПО не было. В охотах пока не участвовала. Вроде стреляет. Вроде попадает. С открытого на 100 и 200 м. В мае поеду правирять. Улыбаюсь


Этот добыт из МЦухи-комбинашки. В ней шибко уверен. В Сайге пока нет. Особенно беспокоюсь за предохранитель. Не для неожиданностей с мишками он. Еще волнует - не натрет ли мозоль на позвоночнике, торчащие во все стороны железые выступы, в двухнедельном конном походе.

kiowa 11-04-2010 16:01

quote:

Originally posted by Олег-Алтай:
Мой выбор оружия на медведя. Сайга-9. Приобрел в конце прошлого года, после обострения приступа ганофилии. Хотелось ВПО 103, но ВПО не было. В охотах пока не участвовала. Вроде стреляет. Вроде попадает. С открытого на 100 и 200 м. В мае поеду правирять. Улыбаюсь


Этот добыт из МЦухи-комбинашки. В ней шибко уверен. В Сайге пока нет. Особенно беспокоюсь за предохранитель. Не для неожиданностей с мишками он. Еще волнует - не натрет ли мозоль на позвоночнике, торчащие во все стороны железые выступы, в двухнедельном конном походе.

ну, это-то наверное, лучше ВПО. Вот откуда торчат все железные детали во все стороны...

Олег-Алтай 11-04-2010 19:22

quote:

Вот откуда торчат все железные детали во все стороны.
Ну Сайга тоже хороша. По кавалерийски носить практически невозможно из за сильно выступающего однорядного магазина. Пришлось убрать штатную нижнюю антабку на ложе, врезав автоматную-сксовскую сбоку. Стала прилегать к спине самой своей ровной поверхностью, кронштейном для установки оптики. Улыбаюсь
угрюмый 24-04-2010 06:13

quote:

Originally posted by Дядя Леша:

А у одного ведмедя в берлоге на комоде много-много черепов, и каждый был когда-то на плечах любителя 243-го и меньших калибров Ржу не могу


Источник: http://guns.allzip.org/topic/14/87540.html

Закрыть ... [X]

Бутылка-букет от PackLab Реклама Маркетинг PR


Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио



Как сделать вино в домашних условиях видио