Форум печников и строителей > Печные конструкции > Котлы > Котлы с трубными регистрами в топках

PDA

Просмотр полной версии : Котлы с трубными регистрами в топках


МангилевСергей

17.11.2012, 12:15

На зимний период взял на обслуживание 10 котлов в сушилках для пиломатериала Котлы сложены разными людьми и в разное время, но все имеют один недостаток, падение темперетуры при открытии поддувала. Что может быть причиной? У всех котлов колосники из труб вваренных в нижнюю обвязку регистр, и огромные зольники на всю длину и ширину котла. Режим работы следующий: Загрузка сушилки 40 м3 сырого п/материала разгон котла до 80 гр на подаче, 4 дня сушки при такой температуре, при падении температуры до 60 гр п/материал начинает зеленеть. При попытке поднять температуру увеличением подачи воздуха через поддувало следует падение температуры. Ощушение что топка просто продувается холодным воздухом. Выходы у всех котлов задние нижние на 2 стороны, дальше в зависимости от подключения трубы, горизонтальными каналами.

МангилевСергей

17.11.2012, 12:23

Вот несколько фото котлов. Один пришлось лечить сразу, не тянул- оно и понятно тупо сложили обечку накидали 100 уголок и перекрыли. Башку снесло при первых топках.

МангилевСергей

17.11.2012, 12:34

это железо выкинул с перекрытия

Misha Misha

17.11.2012, 12:42

Надо полагать что по "колосникам" вода текет? Если да, то сквознячком, при открытии поддувала, и охлаждается вода в котле. И довольно эффективно. Если я прав про "колосники" то пробуй подать воздух иначе.

МангилевСергей

17.11.2012, 13:09

По колосникам прав. На всех котлах кочегары пристроились разгонять приоткрывая топочные двери. Мне предстоит сложить новый котел, хотелось избежать ошибок. Размер нового 89-200. Дрова метровка не лучше ли будет заменить трубы с водой в передней части на колосник, а длину зольника сделать только на длину колосника.

Misha Misha

17.11.2012, 13:13

Просто надо что б трубы не "обдувало" сквознячком. Если котел менятся не будет, то надо пару труб заглушить и на их место колосник воткнуть, а остальная часть труб должна лежать на поду. А в других печах попробовать трубу для подачи воздуха воткнуть.

klimkin68

17.11.2012, 14:48

http://s018.radikal.ru/i508/1211/ec/01cb63e3f2b3.jpg (http://www.radikal.ru) Можно попробовать сделать в топ. дверке регулирумую шторку для подачи воздуха. Через поддувало чисто золу выгребать во время остановки котла. Как то так.. На колосниках дрова лучше горят, но сырые дрова-только с поддувом. Колосник из регистров убрать и поставить обычный чугунный колосник. На глухом поду в конце дрова не горят, лучше во всю длину ставить колосники. Я работал в сушилке кочегаром, Но без вод отопления в котле. Из нержи стояли трубы в топке в шашечном порядке 5рядов вверх и вентилятором воздух гнало в сушилку.Вод отопление безопасней, но не так эффективно...

МангилевСергей

17.11.2012, 15:18

Не, колосник во всю длину, тоже напрягает- дрова метровка и взад их не пихают. Под заднюю часть думается под, а под него загнать отходящие ДГ.

klimkin68

17.11.2012, 15:32

Когда будешь топить -дрова спереди жарко горят, но и подкинуть или пошевелить -сгоришь или руки сожгешь....В конце смены столько накопиться жару-угли вываливаются при открытии дверки. Колосники часто приходится кочергой зачищать сквозь жар. Отходами топили. Не целыми чурками. Даже спереди топки делал выступ из швелера, что бы угли не вываливались. Даже на колосниках взади дрова плохо горят. Колосники мощные надо делать, щели хорошие. а то золой забиваются. Сделай разные печи. Попробуешь какая лучше....

МангилевСергей

17.11.2012, 15:59

Делать вновь буду только один, Регистр варят, Один отремонтировал, там была полная лажа- верх перекрыли по уголку. На водянных колосниках угольев горами не нажечь. В сушилках раздача зверская по 10 калориферов с вентиляторами. Самое веселье при отключке света- снегу вокруг котельных не бывает. Пробовать тут некогда- шарага бандюковская. Так, что лучше чужого опыта и советов побольше бы.

klimkin68

17.11.2012, 16:08

Новый регистр варят без колосников вод. или с ними? Лучше бы без. проще и надежней и варить и устанавливать. Как побегут швы или где прогорит труба-заревешь искать и варить дырку. Глушить приходиться трубу с двух сторон. Лучше внутри котла еще регистр поставить, или на задней стенке. Получиться три регистра в одном. Один побежал, перекрыл его-на двух топка будет работать. Иногда приходилось подолгу работать с малой утечкой воды из регистра.... Из простых труб при таком режиме регистра хватает макс на три сезона.... Я делал шторки из железа по всей длине котла, по высоте в полрегистра. Регистр двухрядный-первый ряд грелся в топке, второй за шторкой-отходящими газами. Шторка выдвигалась по швеллеру в случае очистки от золы или ремонта -сварочных работ внутри котла. Если скелет однорядный-еще можно отд. регистр поставить в опускном канале.

Misha Misha

17.11.2012, 16:16

Сергей, я что то забыл, ты не из Твери?

МангилевСергей

17.11.2012, 16:30

Кировская обл. Сварку регистра пока остановил на стадии вваривания нижних труб вместо колосников. Дыры успели прожечь только в задней части, спереди 2 трубы вварили, чтоб прикрыть дверь, примерно 1метр пока не вварен и можно установить простые колосники.

Misha Misha

17.11.2012, 16:53

А кто у нас из Тверской появляется? А то там желающие есть печку получить.

МангилевСергей

17.11.2012, 17:03

Заднюю часть котла также решил зарешетить вертикальными трубами, так как неприкрытые задние стенки в старых котдах сгорели в труху и их нужно рмонтировать.

klimkin68

17.11.2012, 18:05

Вот это правильно. Задняя стена топки бесполезно греется если без регистра. А так можно за регистром сделать футеровку на плашку. Вообще бы весь регистр отфутеровать на плашку кирпичем и слева и справа.

МангилевСергей

17.11.2012, 19:18

Старые котлы отфутерованы на плашку плюс горизонтальные каналы с нижнего выхода обратно до топочных дверей, два наклонных подьемных вверх и горизонтальный канал по всему верху назад в железный короб через стену в трубу. Ремонтнопригодность такой схемы - ни какая. Мне кажется проще из топки опускными прогнать все до дна зольника, собрать сзади и низом. коробом, через стену вывести до трубы.

klimkin68

17.11.2012, 20:51

Обычная схема -выход из топки опускными до низа и по низу котла в трубу, конечно. Чистка отложений из трубы и сажи из котла через прочистные. В вертикальных опускных и делают еще доп. сьемники тепла регистры, в общей схеме с котлом. Можно отдельно, наверное, сделать и тоже запитать.

МангилевСергей

18.11.2012, 06:45

Надо полагать что по "колосникам" вода текет? Если да, то сквознячком, при открытии поддувала, и охлаждается вода в котле. И довольно эффективно. Если я прав про "колосники" то пробуй подать воздух иначе.
Подать воздух иначе- приварить к котлу две трубы, нарезать болгаркой, заложить в лицевую стенку и поставить дверки для регулировки- так. По высоте в середину закладки?

МангилевСергей

18.11.2012, 07:46

Обычная схема -выход из топки опускными до низа и по низу котла в трубу, конечно. Чистка отложений из трубы и сажи из котла через прочистные. В вертикальных опускных и делают еще доп. сьемники тепла регистры, в общей схеме с котлом. Можно отдельно, наверное, сделать и тоже запитать.
Доп. регистры- это слишком. Два старых котла, сложенные дедком, которого, к сожалению уже нет работают нормально. Вся морока с новоделами. Вопрос следующий- байпас с подачи в обратку поможет быстрее разогнать сушилку. Сейчас при 40 м3 п/м уходит часов 12- 18 до выхода на рабочую стабильно 80 на подаче. Это многовато. 6 часов сократили, на том, что котел не останавливали на время разгрузки-загрузки камеры, а держали 80 на насосе, но без вентиляторов. Сейчас пойдет мороженая доска и время разгона свалится до суток. Чем можно сократиь?

Misha Misha

18.11.2012, 10:10

Подать воздух иначе- приварить к котлу две трубы, нарезать болгаркой, заложить в лицевую стенку и поставить дверки для регулировки- так. По высоте в середину закладки?
да хоть просто сделать как в булерьяне. но там в дверце вставлена регулировка а ты рядом куда то воткни.

Викторыч

18.11.2012, 13:47

Сейчас пойдет мороженая доска и время разгона свалится до суток. Чем можно сократиь?
Подмес подачи в обратку значительно должен снизить время разгона котловой температуры и оседания сажи на холодном теплообменнике. Но вот Т во всей системе быстрее поднять сложно. Разве что поставить трехходовик на подачу и байпас, на худой конец вместо него просто кран для ручной регулировки подмеса. И таким образом подниматьТ в котле до рабочей и пускать её в систему.

МангилевСергей

18.11.2012, 17:57

Викторыч! сажи там захочешь- не найдешь. Кладка раскаляется, были случаи возгорания дров около котла. Кочегары сырые дрова решили подсушить.

Misha Misha

18.11.2012, 18:01

Может котлы с верху саркофагом накрыть, с утеплителем в промежутке?

МангилевСергей

18.11.2012, 18:16

http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=11000&d=1353140003
Там у котлов наружные стенки в полкирпича, думаю надо в кирпич.

klimkin68

18.11.2012, 18:16

В кирпич кладку вокруг регистра делать надо -не меньше, для уменьшения теплопотерь и крепости самой кладки.. А еще лучше в полтора-с закладкой утеплителя в зазор между кладкой. экономия материала для кладки и утеплителя ведет к потере тепла-как всегда.... Трубы отопления сейчас пенопластом с оцинковкой закрывают по улице. Как раньше делали-помнишь?...

МангилевСергей

18.11.2012, 18:22

вот что было в старом котле который чинил. ушел на работу, информацию давате любую, попозже все просмотрю

klimkin68

18.11.2012, 18:44

Можно сделать свод над котлом, но для этого нужно кирпич шамот клиновой и стяжка по наружней стенке уголками и полосой. Как вообще думаешь закрывать котел кладкой сверху?.. У нас клали рельсы, на подошву кирпич подводили и сверху еще ряды кирпича. Быстро делается и быстро разбирается. сверху еще нагружали листами железа и песком. Который и шел на ремонт печи при случае. Где еще зимой его брать...

Misha Misha

18.11.2012, 19:18

Надо кладку приближать к трубам, тогда останется дырка которую и кирпичем за пару рядов перекрыть можно или плитами шамотными. Железо тоже не гоже сувать, а то электричество кончится, перегреется и рухнет все.

klimkin68

18.11.2012, 19:21

У нас котельные новые сделали,от щепы греются. Кладки нет-железо корпус двойной с утеплителем....На болтах все сделано....

Misha Misha

18.11.2012, 19:32

Боюсь что это Сергей не потянет. Это давно применяется в передвижных котельных. Там два корпуса и между них утеплитель.

МангилевСергей

20.11.2012, 08:47

примерный набросок. что скажите?

Misha Misha

20.11.2012, 09:05

А расстояние между верхними трубами какое? Нельзя без арки перекрыть?

МангилевСергей

20.11.2012, 09:25

Можно, напуском, но кладкой сводов и арок владею, кладку армирую сеткой с птицефабрики. Тем более кирпич у нас один- Чебоксарский, геометрия такая, что при укладке в стопку свод получается сам, при наружном шве 5 внутренний получается 2-3 мм. Меня больше интересует низ. У старых котлов с нижнего горизонталбного идет подемный, и боров по верху всего котла. Смысла так делать не вижу.

МангилевСергей

20.11.2012, 09:40

Еше, трубы для вторичьки на сколько, Прорези по площади дверки?

Misha Misha

20.11.2012, 10:03

Да вроде сразу с котла все в "боров" уходит. Может создавали сопротивление газам.

klimkin68

20.11.2012, 12:18

Под котлом не надо делать каналы. Пусть лучше стоит на хорошем основании. Котел менять будете-основание -можно не трогать. Если делать еще под котлом каналы-зольник рядом-выстудит. В котле огонь вверх греет, вниз по бокам и через подвертку -на выход к трубе. Не забывай-труба конденсировать может и зарастать сажей и гудроном, если будет холодной...http://i052.radikal.ru/1211/1a/0ca4195ccb20t.jpg (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1211/1a/0ca4195ccb20.jpg.html) В кирпич боковые стенки сделать и свод на них над котлом. Обвязать уголками и полосой на сварке всю печь. Вариант.

МангилевСергей

20.11.2012, 12:48

Верхний выход с топки с котлом, как-то напрягает. Всегда стараюсь делать низом, только чтоб через двери не дымил при загрузке.

МангилевСергей

20.11.2012, 12:55

Насчет выстуживания зольника- вряд-ли, уже писал, котлы топят так что от стенок загорались дрова, сложенные для просушки.

Геннадий тверь

20.11.2012, 17:21

котлы топят так что от стенок загорались дрова, сложенные для просушки.
И вы это считаете нормально?

klimkin68

20.11.2012, 19:38

Верхний выход с топки с котлом, как-то напрягает. Всегда стараюсь делать низом, только чтоб через двери не дымил при загрузке. Низом -это как? по рисунку непонятно. Если низом-схема твоя остается? Тогда можно и так, но стенки котла в полкирпича-маловато будет. В кирпич-лучше....

МангилевСергей

20.11.2012, 20:38

Александр, а твоя схемма предполагает перекрытиечасти опускного и вертикальную рассечку?

МангилевСергей

20.11.2012, 20:45

Нижняя- это 2 хайла в задней части с пода до уровня верха топочной дверки. Такая схема снижает продувку котла при загрузке, и сбрасывает паразитный холодный воздух.

klimkin68

20.11.2012, 21:22

Нижняя- это 2 хайла в задней части с пода до уровня верха топочной дверки. Такая схема снижает продувку котла при загрузке, и сбрасывает паразитный холодный воздух. А угли не попадают в хайла при таком низком расположении?...Никогда не встречал такого. Это получается задняя стенка котла двойная-с каналами. Не мудрено, что прогорает в труху кирпич. Может сделать выход вертикальными щелями. Для холодного воздуха немного надо меньше сделать выход. Для горячего -побольше. За регистром стенка из кирпича, потом канал (полость),потом опять стенка из кирпича?-по твоей схеме?...

МангилевСергей

21.11.2012, 07:20

Задняя стенка сплошная в кирпич. Выходы в футеровке. Просто там все. Котел в колпаке. в твоей схеме опускные нужно перекрывать на уровне топочных дверей иначе котел и опускной будут греть по диагонали. При разборке таких котлов это видно по нагару на стенках

МангилевСергей

24.11.2012, 06:21

К новому котлу, так и не приступил. Спорим со сваршиком, до остервенения. Его аргумент- всегда так делал. Рассудите!! Я предлагаю для увеличения мощности увеличить котел по высоте, а он упирается в сторону увеличения длины. Оптимальное соотношение размеров: длина ширина высота, для дров метровки?

vova230

24.11.2012, 16:30

Если брать стандартный топливник печи для дров, то ниже его делать нельзя, поскольку ухудшается сгорание топлива, а длина большой разницы не дает. Так думаю и для регистра котла. Лучше несколько увеличить высоту, что позволит увеличить объем топлива и улучшит сгорание. Теплотдача регистра тоже возрастет. А длина качество горения не улучшит, это точно, следовательно ради сомнительного увеличения теплоотдачи увеличивать длину не стоит, лучше поднять вверх. Хотя в конкретной конструкции могут быть наверное и исключения.

Викторыч

24.11.2012, 18:02

А лучше вверх и в длину. Но при длинном регистре важно не завоздушить его. Ставить с небольшим наклоном вверх подачей. Но судя по "загоревшимся дровам" около котла, съем тепла идет слабый. Улицу отапливаете. Может больше труб наварить?

МангилевСергей

24.11.2012, 20:32

Викторыч, там вообше ни кто ни чего не считает, механики ставят систему: радиаторы, вентиляторы, спрашиваю о мощности- смотрят как на придурка. Сварной варит котел как всегда. Одна сушилка- 20 м3, другая -40, третья-60, а котлы, как близнеци. на третьей и попадалово. Набивают топку дровами по верхние трубы, и в полное поддувало, от кладки прет жаром, а толку. Говорю надо новый котел просчитать- смотрят как на дурака. Примерно такие агрегаты.

Викторыч

26.11.2012, 17:56

Ну и забей тогда.

МангилевСергей

27.11.2012, 07:37

Прочесал профильный форум. Все просто 1м3 п/м- 3 Кв калорифер, и 4-5 Кв котла в зависимости от исполнения стен. Не прислушаются- забью.

Несов Сергей

29.11.2012, 23:59

Я работал в сушилке кочегаром, Но без водяного отопления в котле. Из нержи стояли трубы в топке в шашечном порядке 5рядов вверх и вентилятором воздух гнало в сушилку.Вод отопление безопасней, но не так эффективно...
Согласен. Еще можно без воздушных труб внутри, но с мет корпусом и в кожухе. Можно, хоть и много хуже - водяной котел, но со сплошной рубашкой, тогда теплоизоляция тоньше.

МангилевСергей

06.01.2013, 10:28

Народу вроде много, может кто и оторвется от многострадапьной печи Замашка. Вопрос следующий- Каковы идеальные пропорции трубного котла при установке в топку.

Misha Misha

06.01.2013, 10:34

Вернее наверное- какое помещение такого размера и котел, а вот от размера котла будет зависеть размер топки.

МангилевСергей

06.01.2013, 10:43

Ну есть же опытным путем или расчетным определенные параметры. Соотношение длины, ширины, и высоты. Вчера барину на снегоходе голову продуло- решил купить кирпича и начать новый котел.

Jackonya

06.01.2013, 10:43

Народу вроде много, может кто и оторвется от многострадапьной печи Замашка. Вопрос следующий- Каковы идеальные пропорции трубного котла при установке в топку.
Это зависит от требуемой мощности и размера дров.
Отправная точка - оптимальная высота над колосником.
Думаю. это 700мм.
Далее прыгаем от размера дров - 500мм
А теперь добирай ширину рубашки по необходимой мощности.
Какую трубу на скелет собираешься использовать?

Misha Misha

06.01.2013, 10:49

Вот Jackonya хорошо подметил на счет длинны дров. Это тоже одно из условий. Вдруг вы там пнями привыкли топить

МангилевСергей

06.01.2013, 11:03

Сейчас у котла размер 9090200 Ширина по верху 40. Предыдущий такойже только короче. Мощьность решили увеличить добавив котел в длину. Высоту увеличить можно. Да и по мощам он слабоват. Да еще повторюсь, что котел для сушилки п/м. Режим работы - резкийй подьем температуры в камере до 80 гр на подаче и удержание в течении 4 суток.

shalagin sasha

06.01.2013, 11:13

Ну есть же опытным путем или расчетным определенные параметры. Соотношение длины, ширины, и высоты. Из личного опыта по дипломатам:
Для обогрева до 70 м.кв. - 470 х300х300
для домов больше 70м.кв. ( что было редко в сельской местности))) - 600х350х350
Соотношение воды в котле и в системе 1 к 3..работает на отлично!
А теперь добирай ширину рубашки по необходимой мощности.
Согласен, но выше 350мм. делать нет смысла.:rolleyes:...т.к. стенки котла нагреваются излучением

МангилевСергей

06.01.2013, 11:14

Трубы 100 и 40. Котел около 108 кв. Варили меня не спрашивали. Дрова всякие. Бензопила и колун у кочегаров на ходу. Пилят и колют, чтоб до топки донсти и пролезло. У предыдушего котла трубы такие же и полное ощушение, что половина тепла тупо пролетает мимо.

МангилевСергей

06.01.2013, 11:30

Как печное сообшество относится к колосникам свренным из труб заполненых водой и занимаюшим всю площадь пода.

shalagin sasha

06.01.2013, 11:33

Да еще повторюсь, что котел для сушилки п/м.
Для п/м удобнее испоьзовать суховоздушки
Как печное сообшество относится к колосникам свренным из труб заполненых водой и занимаюшим всю площадь пода. Отрицательно....замучаетесь чистить
я обычно в котлах застилают колосниками 80% пода

МангилевСергей

06.01.2013, 11:40

Может проще так, нужен котел на 160 -180 кв Режим работы- резкиий набор температуры с удержание в течении нескольких суток. Размер дров подгоняется под оптимальный размер котла. Режим разгона сухие дрова, удержание опытной топкой сырыми, плусухими.

blago

06.01.2013, 11:45

Сейчас у котла размер 9090200 Ширина по верху 40. Предыдущий такойже только короче. Мощьность решили увеличить добавив котел в длину. Высоту увеличить можно. Да и по мощам он слабоват. Да еще повторюсь, что котел для сушилки п/м. Режим работы - резкийй подьем температуры в камере до 80 гр на подаче и удержание в течении 4 суток.
Да... круто 4 уток, с резким подъемом температуры. Только пиролизная печь с выносным теплообменником.

Jackonya

06.01.2013, 11:46

Ну, коль сварено уже, то чего спрашиваешь о размерах топливника? )))
Для 108кВт делай 700х700х2000 и колосник 350х2000.
А площадь рубашки примерно 6 кв.м.
Это 47 метров 40й трубы - по 23 г-образных ребра с каждой стороны с шагом 80мм - это уже глубина 1900мм
КПД такой хрени будет около 50%, поэтому установи в газоходе дополнительный регистр на утилизацию тепла.
А с сырыми дровами КПД вообще будет 40%

МангилевСергей

06.01.2013, 12:06

Спрашиваю потому как воткнуть я его воткну но с распиской- за мощьность котла ответственности не несу. Порвут - переложим ещё.

blago

06.01.2013, 12:32

На котел 108 квт. площадь теплосъема должна быть не менее 10 квт. Уж поверьте мне, имеется опыт постройки пиролизных котлов. Расход дров, влажностью 20 % будет примерно 30 кг/час. В обычной печи, даже ПДА, вы не сможете обеспечить непрерывность горения с заданной температурой теплоносителя на подаче. Загружать дрова будете через 2 - 3 часа. Температура теплоносителя будет прыгать на естественной тяге. нужен вентилятор наддува и автоматика. Не беритесь, если нет опыта постройки печей с теплообменником для сушки пиломатериалов. Там много нюансов.

Jackonya

06.01.2013, 12:51

На котел 108 квт. площадь теплосъема должна быть не менее 10 квт. Уж поверьте мне, имеется опыт постройки пиролизных котлов.
Уж поверим ))) Только в данном случае теплообменник стоит прямо в топливнике, а не в колпаке, как в вашем котле. Поэтому и Вы поверьте.
Расход дров, влажностью 20 % будет примерно 30 кг/час.
Не 30, а 45 кг в час минимум, так как КПД котла низкий.

МангилевСергей

06.01.2013, 13:10

Там этих котлов 6 и 4 отменно работают, так как сделаны давно и на деньги не жались. Трубы там 150 и 80. Тянут 50 кубовые сушилки. Беда их в том что слизнув размер котла трубы в целях экономии применили 100 и 40 результат очевиден- котел не потянул и 40 кубовую камеру. Следующий котел тупо увеличили в длину, посчитал мало, барин говорит всегда делали методом тыка, будем ставить. Не хочеш- найдем другого. Найдут и быстро. У нас через одного все печники, строители, отделочники и пр.

МангилевСергей

06.01.2013, 13:19

Jackonya! Спасибо за помощь. В Новогодние праздники я понял в этих котлах многое. Кочегары забухали и 24 часа я сам топил 4 сушилки- жесть!

blago

06.01.2013, 13:22

Уж поверим ))) Только в данном случае теплообменник стоит прямо в топливнике, а не в колпаке, как в вашем котле. Поэтому и Вы поверьте.
Не 30, а 45 кг в час минимум, так как КПД котла низкий.
Теплообменник у меня выносной и стоит над печью

МангилевСергей

06.01.2013, 13:29

Дрова не взвешивал- блин. Но 1.5 часа как раз хватает чтоб загрузить все котлы, и все по новой. Перекуров нет вовремя бросил.

Александр Бацулин

06.01.2013, 13:38

http://www.dlyakotlov.ru/website/index.php/niistu-5
может что поможет

Jackonya

06.01.2013, 14:03

Теплообменник у меня выносной и стоит над печью
Я видел схему вашего котла. Теплообменник над печью в колпаке.
Но там работает только конвективный перенос и лучевой перенос многоатомных газов.
А в топливнике работает еще и лучевой перенос от углей и от стенок, стало быть, эффективность теплосъема повыше проценов на 40.
http://www.dlyakotlov.ru/website/index.php/niistu-5
может что поможет
Александр, а не в курсе, как по указанной ссылке достигается КПД котла 72% при температуре обратки 115?
Какая там Т исходящих газов?
Беда их в том что слизнув размер котла трубы в целях экономии применили 100 и 40 результат очевиден- котел не потянул и 40 кубовую камеру.
А сколько там 40х ребер и какая длина у них?
Да, еще скажи, какая температура обратки у вас там?

Александр Бацулин

06.01.2013, 14:09

Я не в курсе, большими котлами не занимался.

blago

06.01.2013, 14:14

Я видел схему вашего котла. Теплообменник над печью в колпаке.
Но там работает только конвективный перенос и лучевой перенос многоатомных газов.
А в топливнике работает еще и лучевой перенос от углей и от стенок, стало быть, эффективность теплосъема повыше проценов на 40.
Согласен, там нет лучистого теплообмена. Но зато можно регулировать температуру дымогазов на выходе за счет задвижки или заслонки и в этой связи повышать КПД печи.

shalagin sasha

06.01.2013, 16:12

Александр, а не в курсе, как по указанной ссылке достигается КПД котла 72% при температуре обратки 115?
Какая там Т исходящих газов?
Jackonya, до 115гр. на подаче.
Температура исходящих газов может быть любой, т.к. такие котлы работают с дымососами, но не выше 200, чтобы дымосос из строя не выходил, и не ниже 40, чтоб конденсат не тек.

Jackonya

06.01.2013, 16:50

Jackonya, до 115гр. на подаче.
Температура исходящих газов может быть любой, т.к. такие котлы работают с дымососами, но не выше 200, чтобы дымосос из строя не выходил, и не ниже 40, чтоб конденсат не тек.
Понял, спасибо!
Так и предположил...
Но в таком случае химнедожог будет аццкий и о заявленном КПД речи быть не может.
Либо там рубашка герметичная и внутренней стороной снимает топочный градиент 400 град, а внешней -низкий градиент 50 градусов добирает.
То есть, между рубашкой и стенками топливника как бы опускные каналы.
Но в любом случае хим недожог будет высоким... так как зеркало горения большое, а воздух дозируется.

shalagin sasha

06.01.2013, 19:45

То есть, между рубашкой и стенками топливника как бы опускные каналы.
Так и есть.
Для повышения температуры в топливнике воздух нагнетается вентиляторами, за оптимальным соотношением "топливо-воздух" следит истопник (кочегар), т.е. если на подаче Т поползла вниз, значит нужно сходить подкинуть:)
Для максимального изъятия энергии топлива должно быть равенство дутья и тяги.

Несов Сергей

06.01.2013, 21:15

Для максимального изъятия энергии топлива должно быть равенство дутья и тяги.
Жаль хороших ребят, бездумно повторяющих скрижали великого кормчего. Саша, докажи пожалуйста физический смысл этого изречения.

vladgri

06.01.2013, 21:22

физический смысл этого изречения.
Даже я тупой, это понимаю. Удалятся должно ровно столько дерьма, сколько Вы, или извиняюсь я, наделали. Будет удалятся больше, будет перерасход смывной воды. А если меньше, вонять будет.

shalagin sasha

06.01.2013, 22:13

Саша, докажи пожалуйста физический смысл этого изречения.
Чтобы понимать этот смысл, нужно кочегаром потрудиться.
Правильное и экономичное горение топлива видно по соломенно-желтому цвету пламени и по легкому серому дымку, выходящему из трубы. Если горение неполное, то дым делается черным, а в пламени появляются темные языки.
При чрезмерном избытке воздуха дым пропадает, а пламя делается ослепительно ярким. Укорочение пламени означает окончание горения летучих и необходимость делать загрузку новой порции топлива. Подачу воздуха следует регулировать дутьем и тягой.
При наличии дутья надо одновременно регулировать тягу и дутье так, чтобы разрежение в топке было как можно меньше.
Всё вышесказанное - выдержки из обучающего курса для кочегаров, знания, которыми печники, по-моему мнению, должны владеть в совершенстве, чтобы лишний раз лопатой не махать.;-)

Жирнов Владимир

06.01.2013, 22:20

Чтобы понимать этот смысл, нужно кочегаром потрудиться.
Не, нужно кирпичи с раствором потаскать, у того кто понимает. Лучше не у тех кто лапшу вешает

Минчанин

06.01.2013, 22:35

Чтобы понимать этот смысл, нужно кочегаром потрудиться.
Правильное и экономичное горение топлива видно по соломенно-желтому цвету пламени и по легкому серому дымку, выходящему из трубы. Если горение неполное, то дым делается черным, а в пламени появляются темные языки.
При чрезмерном избытке воздуха дым пропадает, а пламя делается ослепительно ярким. Укорочение пламени означает окончание горения летучих и необходимость делать загрузку новой порции топлива. Подачу воздуха следует регулировать дутьем и тягой.
При наличии дутья надо одновременно регулировать тягу и дутье так, чтобы разрежение в топке было как можно меньше.
Всё вышесказанное - выдержки из обучающего курса для кочегаров, знания, которыми печники, по-моему мнению, должны владеть в совершенстве, чтобы лишний раз лопатой не махать.;-)
Шалагин, загрузил ты в топку 20 кг дров, запалил, установил равенство дутья и тяги, через 20 минут дрова прогорели чуток, а равенство дутья-тяга, как для 20 кг, еще 20 минут и тд...Так и будешь ходить задвижками двигать? Не сложноват процесс топления?

Несов Сергей

06.01.2013, 22:49

Самое дешевое решение сушки - использовать высокопотенциальное тепло от воздуха, к тому же при росте Т увеличивается влагоемкость. Достаточно внести металлическую печь в сушилку. Экономия на снижении расходов на насосы и вентиляцию (почти). КПД на любом по влажности топливе можно достичь за 90%. Для снижения теплопотерь помещения его теплоизолировать минватой 100-150мм. Тогда мощность печи менее 1квт/м3 сушилки. Периодически забор воздуха на горение делать из сушилки, чтобы осушать воздух в ней, увлажняемый досками, да и Т горения растет. Чтобы реже подкладывать нужна печь длительного горения. Можно с известными ограничениями добавлять уголь и торф. Для 50 м3 4 самодельных горизонтальных бренерана размером 1 х 1 х 2 м достаточно (бочка 9м2). М.б. аналогичные печи "Blago". Оценочно вес входящих досок 5 тонн, выходящих 4т, а так хватило бы и одной печи.
Все водяные варианты, включая аккумуляторный, (чтоб реже подбрасывать), дороже (низкопотенциальное тепло с промежуточным теплоносителем), сложнее и хуже, они применяются вынужденно по разным причинам, а здесь их нет. Водоохлаждаемые колосники применяются во всем мире, тк экономится площадь и стоимость оборудования при росте мощности.

shalagin sasha

06.01.2013, 23:57

Так и будешь ходить задвижками двигать? Не сложноват процесс топления?
Для контроля и регулирования работы топки должны быть установлены два дифференциальных тягомера. Один (топочный тягомер) показывает сопротивление колосниковой решетки со слоем топлива, другой (котловой тягомер) показывает сопротивление газоходов.
При прогаре или слишком тонком слое топлива сопротивление решетки и показания топочного тягомера уменьшаются, а сопротивление газоходов и показания котлового тягомера, наоборот, увеличиваются вследствие увеличения количества дымовых газов. При шлаковании или слишком толстом слое топлива сопротивление решетки увеличивается, а так как избыток воздуха будет меньше, то сопротивление газоходов уменьшится.

Минчанин

07.01.2013, 00:06

Мы о печи говорим для обычного потребителя, а не о космических тягометрах. Или о котлах.

Несов Сергей

07.01.2013, 00:16

Для максимального изъятия энергии топлива должно быть равенство дутья и тяги.
Правильное и экономичное горение топлива видно по соломенно-желтому цвету пламени и по легкому серому дымку, выходящему из трубы. Если горение неполное, то дым делается черным, а в пламени появляются темные языки.
При чрезмерном избытке воздуха дым пропадает, а пламя делается ослепительно ярким. Укорочение пламени означает окончание горения летучих и необходимость делать загрузку новой порции топлива. Подачу воздуха следует регулировать дутьем и тягой.
При наличии дутья надо одновременно регулировать тягу и дутье так, чтобы разрежение в топке было как можно меньше.
Типичное: 3 пишем, 2 в уме.
Закон неразрывности течения в 1-й трубе означает автоматическое равенство расхода на входе и выходе, тк накопление газа невозможно. В данном случае между входом и выходом добавлено твердое вещество, которое постепенно и неравномерно по разным и сложным законам выделяет газ в один период непосредственно, в другой период сначала превращается в углерод, затем окисляется. Приоритет оптимальной, но не максимальной скорости реакции печником отдан выделению углекислого газа при стабильной, экономически обусловленной температуре. Проскок воздуха (с кислородом) зависит от конструкции и тд. О равенстве чего здесь можно говорить, если только о входе и выходе, но это не рассматриваемое масленое масло. Вы сами это рассказали открыванием-закрыванием. Также дутье означает расход, измеряется количеством газа за время в сечении, а тяга - есть разрежение, например мм в.с., остатки от располагаемого напора после вычета сопротивлений. Максимальность тепловыделения - отдельная песня. В целом это лишь бессмысленное красивое словосочетание.

Несов Сергей

07.01.2013, 01:41

Для контроля и регулирования работы топки должны быть установлены два дифференциальных тягомера. Один (топочный тягомер) показывает сопротивление колосниковой решетки со слоем топлива, другой (котловой тягомер) показывает сопротивление газоходов.
При прогаре или слишком тонком слое топлива сопротивление решетки и показания топочного тягомера уменьшаются, а сопротивление газоходов и показания котлового тягомера, наоборот, увеличиваются вследствие увеличения количества дымовых газов. При шлаковании или слишком толстом слое топлива сопротивление решетки увеличивается, а так как избыток воздуха будет меньше, то сопротивление газоходов уменьшится.
т.е. при наличии дутьевого вентилятора и дымососа, чтобы сохранить параметры теплоотдачи при затухании при самопроизвольном увеличении приточки (дутья) нужно его уменьшить, увеличить тягу дымососом, затем и его уменьшить. При разгорании наоборот сначала увеличить дутье, потом тягу, а дутье уменьшить.

Анатолий А

07.01.2013, 09:51

Вчера позвонил заказчику, которому ставил печь с котлом 20 лет назад, спросил как она себя чувствует, ответил работает прекрасно тепло,только проблема с дровами,проболи с угольком вся деревня не здоровалась, перешли на дрова. пока топиш тепло, закончил выдувает быстро.За ночь придумал печьной реактор, но от сообщества нужна помощь кто поможет нарисовать реактор и выставлю на обсуждение, можно общаться по телефону, через скайп и в личку тоже, желательно сегодня а то завтра уже на пахоту. Всё просто как 2 пальца об стену, но эффектино до дури.

Жирнов Владимир

07.01.2013, 12:56

Для контроля и регулирования работы топки должны быть установлены два дифференциальных тягомера. Один (топочный тягомер) показывает сопротивление колосниковой решетки со слоем топлива, другой (котловой тягомер) показывает сопротивление газоходов.
Да блин, без тягомера никак, видимо вам...
Ума не хватает сделать газоходы ваще без сопротивления? И выкинуть тягомеры.
Будет сразу равенство, того и другого. Ну, у тебя Саша и лапши...

Jackonya

07.01.2013, 13:50

Да блин, без тягомера никак, видимо вам...
Ума не хватает сделать газоходы ваще без сопротивления? И выкинуть тягомеры.
Будет сразу равенство, того и другого. Ну, у тебя Саша и лапши...
Шалагин - молоток!
Правильные и профессиональные вещи говорит.
При обслуживании кочегаром даже пары котлов довольно трудно контролировать слой топлива на наличие спекания и образования свищей в слое.
Поэтому "тягомер", поставленный на разницу давлений между поддувалом и топливником очень облегчает контроль топочного процесса...

Misha Misha

07.01.2013, 14:06

Чтобы понимать этот смысл, нужно кочегаром потрудиться.
Правильное и экономичное горение топлива видно по соломенно-желтому цвету пламени и по легкому серому дымку, выходящему из трубы. Если горение неполное, то дым делается черным, а в пламени появляются темные языки.
При чрезмерном избытке воздуха дым пропадает, а пламя делается ослепительно ярким. Укорочение пламени означает окончание горения летучих и необходимость делать загрузку новой порции топлива. Подачу воздуха следует регулировать дутьем и тягой.
При наличии дутья надо одновременно регулировать тягу и дутье так, чтобы разрежение в топке было как можно меньше.
Всё вышесказанное - выдержки из обучающего курса для кочегаров, знания, которыми печники, по-моему мнению, должны владеть в совершенстве, чтобы лишний раз лопатой не махать.;-)
Вот что надо каждому печнику знать! Тогда все поймут, что выставляемый "показатель" качественного горения- прозрачный дым, не более чем разбовление избыточным воздухом. Это особенно заметно при подовом горении и применении всевозможных СШ.
Что б разряжение в топке было "как можно меньше" надо регулировать не входное сечение поддувала, а именно- силу тяги трубы, которая регулируется шибером. Так как, в отличии от котлов предназначенных для длительного горения, печи используются периодически, и для "стартового" запуска их трубы имеют избыточную тягу, которая, если её не контролировать, создаёт постоянное разряжение в топке, что увеличивает скорость прохождения газов в печи. А это, влияет на эффективность печи и не лучшим образом.

vladgri

07.01.2013, 14:22

создаёт постоянное разряжение в топке, что увеличивает скорость прохождения газов в печи. А это, влияет на эффективность печи и не лучшим образом.
Да, но при регулировании задвижкой, создается постоянное давление в топке.... А это, влияет на эффективность печи и не лучшим образом.:D
ЗЫ. Про скорость, промолчу.:grin:
ЗЗЫ. И в конце концов, что мы регулируем? Отсос газов или поступление воздуха?

Misha Misha

07.01.2013, 14:47

Да, но при регулировании задвижкой, создается постоянное давление в топке.... А это, влияет на эффективность печи и не лучшим образом.:D
ЗЫ. Про скорость, промолчу.:grin:
ЗЗЫ. И в конце концов, что мы регулируем? Отсос газов или поступление воздуха?
Давление создать можно, но тогда печь начинает дымить, а кому это надо? При уменьшения избытка тяги мы получаем в топке, до и печи, лучшие условия для её работы.
Про скорость конечно лучше помолчать, так как скоростью у нас заведует сила тяги трубы. И чем больше тяга тем больше скорость. Можно конечно зажать входное сечение поддувалом, но тогда мы получаем направленные потоки с повышенной скоростью "колосник-хайло", которые "пробивают" слой угля и топлива и прямёхонько несутся в направлении хайла. Помнишь как угольки раздуваются над колосником?
Мы регулируем-работу печи, а вы- входное сечение поддувала.

Анатолий А

07.01.2013, 14:56

Печники и печкоклады такая идея осенила в канун праздника, что даже на патент потянет, хотя нового ни чего не придумаеш, в печном деле говорят, всё до безобразия просто, использование только дрова,экономия дров огромная, эх жалко не умею рисовать в компе, а на словах не поймёте, буду ребят просит с пчеловодного форума, чтобы отрисовали.

vladgri

07.01.2013, 15:04

Давление создать можно, но тогда печь начинает дымить, а кому это надо? При уменьшения избытка тяги мы получаем в топке, до и печи, лучшие условия для её работы.
Избытка тяги в нормальной конструкции не бывает. Не, избыток конечно есть но не в такой степени, что бы влиять плачевно.
Про скорость конечно лучше помолчать, так как скоростью у нас заведует сила тяги трубы. И чем больше тяга тем больше скорость.
Может все таки не скорость, а больший объем высасываемых газов? Скорость как раз больше при зажимании протока.
Можно конечно зажать входное сечение поддувалом, но тогда мы получаем направленные потоки с повышенной скоростью "колосник-хайло", которые "пробивают" слой угля и топлива и прямёхонько несутся в направлении хайла. Помнишь как угольки раздуваются над колосником?
Мы регулируем-работу печи, а вы- входное сечение поддувала.
У нас с тобой просто разные понимания регулирования и соответственно проектирования печей. Для тебя труба двигатель, для меня топливник. Отсюда и разные методы регулирования, у тебя всяческие прогары и задвижки, у меня и задвижки то нет.:D

Misha Misha

07.01.2013, 15:24

Избытка тяги в нормальной конструкции не бывает. Не, избыток конечно есть но не в такой степени, что бы влиять плачевно.
Может все таки не скорость, а больший объем высасываемых газов? Скорость как раз больше при зажимании протока.
У нас с тобой просто разные понимания регулирования и соответственно проектирования печей. Для тебя труба двигатель, для меня топливник. Отсюда и разные методы регулирования, у тебя всяческие прогары и задвижки, у меня и задвижки то нет.:D
Что значит- "нормальная конструкция"? Ты печку ставишь не в доме а в чистом поле, и высоту трубы делаешь расчетную, в зависимости от мощности топливника? А изменение температуры воздуха и силы ветра корректируешь изменением высоты трубы? Тогда действительно -мои печи, строящиеся в домах, "нормальными" назвать нельзя.
Вот при зажимании потока вы получаете высокую скорость прохождения воздуха через топку.
Конечно разные, у меня- правильное понимание, у тебя- своё. Вот у меня есть ли топливник или нет, стоит ли печка или нет, а в трубу-все равно тянет. Вот по этому мои однослойные печи топят по полтора-два часа и тепла в них хватает на один- два дня, и это все в дачных домах со средним утеплением.

Jackonya

07.01.2013, 15:43

Печники и печкоклады такая идея осенила в канун праздника, что даже на патент потянет, хотя нового ни чего не придумаеш, в печном деле говорят, всё до безобразия просто, использование только дрова,экономия дров огромная, эх жалко не умею рисовать в компе, а на словах не поймёте, буду ребят просит с пчеловодного форума, чтобы отрисовали.
а ты нарисуй на бумаге, сфоткай и кинь сюда.
Коль идея стоящая - отрисуем тебе в лучшем виде )))))
Вот при зажимании потока вы получаете высокую скорость прохождения воздуха через топку.
Мой взгляд таков:
1. Пользоваться задвижкой трубы для создания режима "придушения" (более полной утилизации тепла газов за счет снижения их скорости) имеет смысл, но только в прямоточных щитках. Так как в противном случае самые горячие газы быстро улетучатся первыми, а по стенкам холодной трубы опустятся в щиток холодные....
2. В остальных печах тягу регулировать безопаснее (в пане дымления или угорания СО) сечением поддувала.
При этом ничего страшного, что через узкую щель поддувала идет высокоскоростной турбулентный поток. Он редуцируется под колосником.

vladgri

07.01.2013, 16:03

Что значит- "нормальная конструкция"? Ты печку ставишь не в доме а в чистом поле, и высоту трубы делаешь расчетную, в зависимости от мощности топливника? А изменение температуры воздуха и силы ветра корректируешь изменением высоты трубы? Тогда действительно -мои печи, строящиеся в домах, "нормальными" назвать нельзя.
Труба печи это "ханыга", для сброса. Как длина, наклон и глубина залегания "ханыги" влияет на поступление воды из крана? Мне главное, что бы она все дерьмо смыла.:D
Вот при зажимании потока вы получаете высокую скорость прохождения воздуха через топку.
Тут шалишь. "Скорость потока через топку не зависит от открытия поддувала (С) Бернулли:grin:".
Конечно разные, у меня- правильное понимание, у тебя- своё. Вот у меня есть ли топливник или нет, стоит ли печка или нет, а в трубу-все равно тянет. Вот по этому мои однослойные печи топят по полтора-два часа и тепла в них хватает на один- два дня, и это все в дачных домах со средним утеплением.
:lol:

Misha Misha

07.01.2013, 16:11

Труба печи это "ханыга", для сброса. Как длина, наклон и глубина залегания "ханыги" влияет на поступление воды из крана? Мне главное, что бы она все дерьмо смыла.:D
Тут шалишь. "Скорость потока через топку не зависит от открытия поддувала (С) Бернулли:grin:".
:lol:
Так не строй трубу и посмотри какая тяга ы печи будет, и на сколько тебе придется поддувало прикрывать))
Скорость струи, при неизменной тяге, но при изменении сечения- увеличится. Ты это всегда наблюдаешь зажимая поливочный шланг с водой.

vladgri

07.01.2013, 16:20

Так не строй трубу и посмотри какая тяга ы печи будет, и на сколько тебе придется поддувало прикрывать))
Можно и не строить. Но дым куда то нужно девать. (извиняюсь за постоянную аналогию с сантехникой. Не привык под себя ср.ть)
Скорость струи, при неизменной тяге, но при изменении сечения- увеличится. Ты это всегда наблюдаешь зажимая поливочный шланг с водой.
Ты путаешь напор воды в воздух(или в воду), с потоком. Зажми шланг возле крана. :D

Misha Misha

07.01.2013, 16:24

а ты нарисуй на бумаге, сфоткай и кинь сюда.
Коль идея стоящая - отрисуем тебе в лучшем виде )))))
Мой взгляд таков:
1. Пользоваться задвижкой трубы для создания режима "придушения" (более полной утилизации тепла газов за счет снижения их скорости) имеет смысл, но только в прямоточных щитках. Так как в противном случае самые горячие газы быстро улетучатся первыми, а по стенкам холодной трубы опустятся в щиток холодные....
2. В остальных печах тягу регулировать безопаснее (в пане дымления или угорания СО) сечением поддувала.
При этом ничего страшного, что через узкую щель поддувала идет высокоскоростной турбулентный поток. Он редуцируется под колосником.
??? Кто говорит о "придушении"? У меня речь идет о регулировки силы тяги трубы, путем изменения её сечения. Даже если б что то и смогло опустится по трубе, что в принципе не мыслимо, то это "что то" не попадет в щиток из-за малого проходного сечения, ограниченного прикрытым шибером, через который идет постоянное движение теплого дыма.
Безопаснее вообще печь не топить а пользоватся общественным транспортом. При топке колосниковой печи с ней так же трудно угореть как и в кабине дизельной машины- кашлеть начнешь и глаза будут слезится от дыма. По этому то задвижку и не закрывают полностью а регулируют для нормальной работы печи. Так же в колосниковой печи трудно набрать такое количество угля, выделяющего прозрачный и не пахнущий угарный газ, при котором можно создать достаточную концентрацию газа в помещении для отравления. Эта возможность весьма вероятна при использовании подовых печей со всевозможными "длительными горениями". Не напоминает концепцую европейских печей, где, в последствии, и запретили использование задвижек.:D А наши дураки, думая о их "прогрессивности" стараются это натянуть на себя.

Misha Misha

07.01.2013, 16:33

Можно и не строить. Но дым куда то нужно девать. (извиняюсь за постоянную аналогию с сантехникой. Не привык под себя ср.ть)
Ты путаешь напор воды в воздух(или в воду), с потоком. Зажми шланг возле крана. :D
Да хоть с чем сравнивай))) Для аналогии с сантехникой- поставь очко а трубу от него выведи на верх, и попробуй эту систему не засрать без насоса. А нас ты сейчас именно убеждаешь что у тебя дерьмо с очка попрет по трубе вверх только под воздействием созданного тобой давления, выходящего через анальное отверстие.
Зажми шланг возле крана, и ты получешь повышенную скорость потока в районе зажатого места. А теперь воспользуйся гидравлической моделью- кран в верхней части а шланг свободно свисает вниз. Зажимаем шланг в районе крана, и тонкая мощная струя бьет по центру шланга не косаясь его стенок. Если не менять положения открытия клапан на кране и разжать шланг, то вода будет спускаться по стенкам шланга.

vladgri

07.01.2013, 16:40

Да хоть с чем сравнивай))) Для аналогии с сантехникой- поставь очко а трубу от него выведи на верх, и попробуй эту систему не засрать без насоса. А нас ты сейчас именно убеждаешь что у тебя дерьмо с очка попрет по трубе вверх только под воздействием созданного тобой давления, выходящего через анальное отверстие.
Не злись. :D
Зажми шланг возле крана, и ты получешь повышенную скорость потока в районе зажатого места. А теперь воспользуйся гидравлической моделью- кран в верхней части а шланг свободно свисает вниз. Зажимаем шланг в районе крана, и тонкая мощная струя бьет по центру шланга не косаясь его стенок. Если не менять положения открытия клапан на кране и разжать шланг, то вода будет спускаться по стенкам шланга.
Не фантазируй.:D

Misha Misha

07.01.2013, 16:43

вот упращенная модель печи( перевернутая)
ни разу не злюсь

vladgri

07.01.2013, 17:21

вот упращенная модель печи( перевернутая)
ни разу не злюсь
И? Что нам дают эти модели? Они по крайней мере не полные. Нужно добавить "мотор/насос". Причем он должен находиться или на выходе(мотор-труба) или в центре(мотор-топливник).

Анатолий А

07.01.2013, 17:31

[QUOTE=Jackonya;87740]а ты нарисуй на бумаге, сфоткай и кинь сюда.
Коль идея стоящая - отрисуем тебе в лучшем виде )))))Такая лень рисовать что то, скину телефон звони обсудим или твой сам перезвоню.

Misha Misha

07.01.2013, 17:35

И? Что нам дают эти модели? Они по крайней мере не полные. Нужно добавить "мотор/насос". Причем он должен находиться или на выходе(мотор-труба) или в центре(мотор-топливник).
Ставим на выходе, как нормальные люди, так как именно в трубу тянет, а не топливник сам по себе что то толкает. И начинаем пытаться представить какую из ёмкостей (перевернутых печей) возможно заполнить. Если первая модель то без проблем, так как при нагреве газы расширяются и мы получим полное ведро с краником внизу, для сброса лишней воды, что б ведро не переливалось( печь не дымила). Во втором же случае мы получаем смоченные брызгами стены от проносящегося потока воды. :grin:

vladgri

07.01.2013, 18:07

Ставим на выходе, как нормальные люди, так как именно в трубу тянет, а не топливник сам по себе что то толкает. И начинаем пытаться представить какую из ёмкостей (перевернутых печей) возможно заполнить. Если первая модель то без проблем, так как при нагреве газы расширяются и мы получим полное ведро с краником внизу, для сброса лишней воды, что б ведро не переливалось( печь не дымила). Во втором же случае мы получаем смоченные брызгами стены от проносящегося потока воды. :grin:
А теперь поместить эти модели в воду.:D

Misha Misha

07.01.2013, 18:13

А зачем? Мы же не строим печи с трубами горизонтально. У нас в домах теплее чем на улице и давление у поверхности землм больше чем у среза трубы, да и теплый газ стремится подниматься в верх. Зачем в воду то опускать? Если только залить все водой а вместо "потока воздуха" лить ртуть, или жидкость тяжелее чем вода.

МангилевСергей

07.01.2013, 18:36

Так -так, сутки был на даче, а тут уже димососы, нафиг кочегаров, пусть компы топят. На наших котлах нет задвижек. При 80 гр в топках горит всё. При разогреве котла используются сухие дрова, а затем чем суше п/м тем сырее дрова. На сухих дровах при полностью закрытом поддувале, когда п/м практически сухой котлы закипают. Вобщем все просто. Трубный котел, куча кирпича, и кочегар. Вопросы звучали так. 1. Оптимальные соотношения длины, высоты, ширины топки для трубного котла. 2. колосники из труб заполненных водой, за и против ( аргументированно).

vladgri

07.01.2013, 19:01

А зачем? Мы же не строим печи с трубами горизонтально. У нас в домах теплее чем на улице и давление у поверхности землм больше чем у среза трубы, да и теплый газ стремится подниматься в верх. Зачем в воду то опускать? Если только залить все водой а вместо "потока воздуха" лить ртуть, или жидкость тяжелее чем вода.
Как зачем? Плотность воздуха/газа на порядок меньше чем плотность воды. а плотность нагретого до 1000гр воздуха/газа всего в два раза меньше плотности воздуха/газа при 0гр. Так же не надо впадать в крайности, плотность ртути на порядок больше плотности воды. Если уж и брать для жидкостей то нужно воду вливать в керосин/спирт что бы смоделировать подачу в поддувало или наоборот чтобы выход из трубы.

Несов Сергей

07.01.2013, 19:07

Пользоваться задвижкой трубы для создания режима "придушения" ( 1. более полной утилизации тепла газов за счет снижения их скорости) имеет смысл, но только в прямоточных щитках. Так как в противном случае самые горячие газы быстро улетучатся первыми, а 2. по стенкам холодной трубы опустятся в щиток холодные....
И здесь великий околпачивающий кормчий взрастил свои плоды.
1. Увеличение утилизации конвективного тепла газов происходит пропорционально коэффициенту теплоотдачи от газов к стенке за счет увеличения скорости их движения. (см. тепловой расчет котельных агрегатов ф.7-45, графическое решение номог.17). А также увеличения теплопроводности газов, уменьшения температуры потока (вязкости), увеличения влажности потока, состава газов, направления, сечения трубы.
2. В трубе однонаправленное движение.

Misha Misha

07.01.2013, 19:07

Как зачем? Плотность воздуха/газа на порядок меньше чем плотность воды. а плотность нагретого до 1000гр воздуха/газа всего в два раза меньше плотности воздуха/газа при 0гр. Так же не надо впадать в крайности, плотность ртути на порядок больше плотности воды. Если уж и брать для жидкостей то нужно воду вливать в керосин/спирт что бы смоделировать подачу в поддувало или наоборот чтобы выход из трубы.
Спасибо за уточнение. Так что у нас сменилось? Смоделируй и опиши, будет всем интересно.

vladgri

07.01.2013, 20:31

Спасибо за уточнение. Так что у нас сменилось?
Так все сменилось. Попробуй купаться в воде а потом в гудроне. Разница есть? Так и здесь.
Смоделируй и опиши, будет всем интересно.
Проблема с керосином. А спирт мне больше в виде продукта нравиться.:lol:

Misha Misha

07.01.2013, 20:35

Так все сменилось. Попробуй купаться в воде а потом в гудроне. Разница есть? Так и здесь.
Проблема с керосином. А спирт мне больше в виде продукта нравиться.:lol:
Красивые рисунки. А комментарии будут?

МангилевСергей

07.01.2013, 20:41

Точно И Белорус сказал- колядки.

vladgri

07.01.2013, 21:08

Красивые рисунки. А комментарии будут?
Комментарии просты. Для простоты восприятия, входное отверстие в одном варианте равно выходному в другом, и наоборот. На выход ставится дымосос, с одинаковым расходом в обеих случаях(стандартные -12Па). Имеем абсолютно одинаковый расход самодельный котел с колосниками проходящего воздуха, это уже хорошо. т.е. больше чем труба может вытянуть она не вытянет, хоть открывай ее хоть прикрывай, и меньше тоже. Скорости потока через топливник тоже практически не отличаются, при прикрытии трубы даже несколько острей, но в среднем по объему топливника разница не велика. Хотя имеем повышение скорости в достаточно еще горячем месте, после заслонки. Зато давление в топливнике, при прикрытии трубы, резко стремится к повышению и уже где то рядом то положение заслонки при котором дым пойдет в лицо, да и для процесса горения не очень хорошо.
ЗЫ. С лева скорости, с права давление.

Misha Misha

07.01.2013, 21:14

Комментарии просты. Для простоты восприятия, входное отверстие в одном варианте равно выходному в другом, и наоборот. На выход ставится дымосос, с одинаковым расходом в обеих случаях(стандартные -12Па). Имеем абсолютно одинаковый расход проходящего воздуха, это уже хорошо. т.е. больше чем труба может вытянуть она не вытянет, хоть открывай ее хоть прикрывай, и меньше тоже. Скорости потока через топливник тоже практически не отличаются, при прикрытии трубы даже несколько острей, но в среднем по объему топливника разница не велика. Хотя имеем повышение скорости в достаточно еще горячем месте, после заслонки. Зато давление в топливнике, при прикрытии трубы, резко стремится к повышению и уже где то рядом то положение заслонки при котором дым пойдет в лицо, да и для процесса горения не очень хорошо.
ЗЫ. С лева скорости, с права давление.
Красивые картиночки. Теперь можно пример с уменьшением сечения на входе? А то не понять чего мы сравниваем.

vladgri

07.01.2013, 21:24

Красивые картиночки. Теперь можно пример с уменьшением сечения на входе? А то не понять чего мы сравниваем.
На сколько еще уменьшить?:D Сейчас на входе, там где труба настежь, (верхний снимок) 14х5см, где труба прикрыта(нижний снимок) 14х25см.
ЗЫ. Ну вот еще один. Вход 14х1см. Что и следовало ожидать, расход уменьшился почти пропорционально площади(с учетом повышения сопротивления входа), скорость и давление снизились соответственно расходу.

Misha Misha

07.01.2013, 22:08

На сколько еще уменьшить?:D Сейчас на входе, там где труба настежь, (верхний снимок) 14х5см, где труба прикрыта(нижний снимок) 14х25см.
ЗЫ. Ну вот еще один. Вход 14х1см. Что и следовало ожидать, расход уменьшился почти пропорционально площади(с учетом повышения сопротивления входа), скорость и давление снизились соответственно расходу.
Сравниваю два рисунка так и не вижу разницы. Где первоисточник? Откуда видно- где что и как?

Jackonya

07.01.2013, 22:50

И здесь великий околпачивающий кормчий взрастил свои плоды.
1. Увеличение утилизации конвективного тепла газов происходит пропорционально коэффициенту теплоотдачи от газов к стенке за счет увеличения скорости их движения. (см. тепловой расчет котельных агрегатов ф.7-45, графическое решение номог.17). А также увеличения теплопроводности стенки, уменьшения температуры потока (вязкости), увеличения влажности потока, состава газов, направления, сечения трубы.
2. В трубе однонаправленное движение.
Наверное мало кто сейчас знает значение слова "кормчий"...
Но, к "нашим баранам":
1. это совершенно из другой оперы. Я говорил о максимальной утилизации тепла за счет увеличения времени контакта ДГ со стенкой. А не о увеличении теплосъема за счет скорости и пр.
2. При избыточном сечении трубы или недостаточной мощности горения (в режиме тления) и холодной трубе реально происходит подъем горячих газов по одной из четырех стенок и стекание остывших по трем стенкам в щиток для повторного нагрева...
И живой пример - у меня коренная труба пятерик. Когда я испытываю свои маломощные девайсы с полностью открытой задвижкой - труба ниже задвижки всегда холодная. Когда прикрываю на 5/8 - она прогревается.
А теперь мне бы следовало разорвать на себе одежды и воскликнуть: "Какие же еще нужны доказательства??? "

Misha Misha

07.01.2013, 23:05

В трехканалке всегда последний- подъемный канал холодный, но когда я стал прикрывать задвижку то и этот канал стал прогреваться во топки. Так я потом стал в канале специально "порожки" ставить, не знал что это из-за того что в трубе воздух в низ идет. Так же полезно зажечь внизу печи лампочку забраться на трубу и смотреть что там происходит во время растопки и начала движения газов. Хорошая возможность для наблюдения :)

Jackonya

07.01.2013, 23:15

Так я потом стал в канале специально "порожки" ставить, не знал что это из-за того что в трубе воздух в низ идет.
Маленькая поправка: не воздух вниз идет, а ДГ рециркулируют при недостаточном потоке оных.

Шура

07.01.2013, 23:24

Так не строй трубу и посмотри какая тяга ы печи будет, и на сколько тебе придется поддувало прикрывать))
Скорость струи, при неизменной тяге, но при изменении сечения- увеличится. Ты это всегда наблюдаешь зажимая поливочный шланг с водой.
Тут ты не прав. Потому что при зажатии шлага подключенному к водопроводу, в нём увеличивается избыточное давление, вплоть до величины которую обеспечивает насос в водопроводе(если зажать полностью), а в печи нет насоса, там перепад давления(обусловленный гравитацией) обеспечивается только высотой трубы.
Если уж сравнивать со шлангом, то рассматривать надо шланг подключенный к бочке на подставке. В этом случае как и в печи, давление и скорость истечения воды будет одинакова, зажимай шланг или не зажимай, разница будет только на потери от сопротивления в шланге, но если он короткий, то разницы не будет...

Misha Misha

07.01.2013, 23:26

Маленькая поправка: не воздух вниз идет, а ДГ рециркулируют при недостаточном потоке оных.
Вот как холодные газы поднимаются и стают там пробкой- я видел, как эта пробка пробивается теплым потоком, и переварачивается, открывая ход газам- видел, а вот как рециркулирует там что то- не видел. Интересно- почему?

Misha Misha

07.01.2013, 23:31

Тут ты не прав. Потому что при зажатии шлага подключенному к водопроводу, в нём увеличивается избыточное давление, вплоть до величины которую обеспечивает насос в водопроводе(если зажать полностью), а в печи нет насоса, там перепад давления(обусловленный гравитацией) обеспечивается только высотой трубы.
Если уж сравнивать со шлангом, то рассматривать надо шланг подключенный к бочке на подставке. В этом случае как и в печи, давление и скорость истечения воды будет одинакова, зажимай шланг или не зажимай, разница будет только на потери от сопротивления в шланге, но если он короткий, то разницы не будет...
Давай уж схемку, хоть от руки. Я только ЗА создания удачной модели для обсуждения.

Шура

07.01.2013, 23:38

Давай уж схемку, хоть от руки. Я только ЗА создания удачной модели для обсуждения.
Вот, пока схема бочки:

Misha Misha

07.01.2013, 23:45

Вот, пока схема бочки:
Так и не смог привязать эту бочку к гидравлической системе. Может я чего торможу, как обычно. Где здесь туба а где поддувало?

Шура

07.01.2013, 23:54

Так и не смог привязать эту бочку к гидравлической системе. Может я чего торможу, как обычно. Где здесь туба а где поддувало?
Переверни бочку вверх дном и заполни её горячим дымом. Отверстия это будет труба, маленькое это труба с прикрытой задвижкой, а большое это труба с полностью открытой задвижкой. Поддувало это горловина бочки.
Так вот, скорость течения газа через отверстия будет одинаковая в обоих случаях, и будет зависеть только от проходного сечения горловины бочки.
Расход конечно же будет разный...
Тоже самое и с поддувалом, скорость одинаковая, обеспечивается перепадом давления и сопротивлением тракта, а расход разный, зависит от проходного сечения...

Misha Misha

08.01.2013, 00:01

Т.е. расход зависит от сечения? Очень хорошо. А какое отношение это имеет к печи? Показывает что из маленькой дырки водичка польется дальше чем из большой? Так я про то и говорил, объясняя что при прикрывании поддувала струя будет "пробивать" топку от колосника к хайлу.

Шура

08.01.2013, 00:12

Показывает что из маленькой дырки водичка польется дальше чем из большой?
Из обоих отверстий водичка польётся на одинаковое расстояние...

Шура

08.01.2013, 00:16

Т.е. расход зависит от сечения?
Именно, т.к. скорость зависит от перепада давлений между поддувалом и оголовком трубы, минус сопротивление тракта. Причем, для скорости безразлично где это сопротивление находится, в поддувале или в задвижке, а вот для работы печи разница есть, и лучше когда это сопротивление(дросселирование) находится именно в поддувале.

Misha Misha

08.01.2013, 00:16

Из обоих отверстий водичка польётся на одинаковое расстояние...
Правда? Хочешь проверить? Попробуй, это не сложно проверить, после этого можно дальше продолжить.

Misha Misha

08.01.2013, 00:22

Именно, т.к. скорость зависит от перепада давлений между поддувалом и оголовком трубы, минус сопротивление тракта. Причем, для скорости безразлично где это сопротивление находится, в поддувале или в задвижке, а вот для работы печи разница есть, и лучше когда это сопротивление(дросселирование) находится именно в поддувале.
Уже хорошо))) Отрываем трубу от печи и сравниваем давление поддувало- верх печи и низ трубы- оголовок трубы. Где у нас будет наблюдаться разница давления, или, проще говоря- тяга?
Для скорости безрозлично где сужение будет, а вот безразлично ли для печи? И почему для печи лучше когда сужение будет в поддувале?

Шура

08.01.2013, 00:38

Правда? Хочешь проверить? Попробуй, это не сложно проверить, после этого можно дальше продолжить.
Ты прикалываешься или правда не понимаешь?

Misha Misha

08.01.2013, 00:42

Ты прикалываешься или правда не понимаешь?
Это я похож на прикольщика? Возьми бутылку из под лимонада, наполни водой и проверь)))

Шура

08.01.2013, 00:44

Это я похож на прикольщика? Возьми бутылку из под лимонада, наполни водой и проверь)))
Это проделывалось уже, на уроках физики в школе...
Да и в учебнике есть картинки, посмотри на досуге...

Misha Misha

08.01.2013, 01:04

Это проделывалось уже, на уроках физики в школе...
Да и в учебнике есть картинки, посмотри на досуге...
Так повтори или посмотри, на досуге, тебе нужнее.

Шура

08.01.2013, 01:11

Так повтори или посмотри, на досуге, тебе нужнее.
Не смеши...

Misha Misha

08.01.2013, 01:13

Не смеши...
???? достойно.

Шура

08.01.2013, 01:48

???? достойно.
Ну найди сам, в сети роликов полно...

Misha Misha

08.01.2013, 02:01

Зачем мне ролики? если в бутылке вода давит сверху вниз, то длинна струи будет тем дальше чем тоньше отверстие дырки. Так как один и тот же вес воды давит на меньшую площадь отверстия. Это же так просто)))

Шура

08.01.2013, 02:10

Зачем мне ролики? если в бутылке вода давит сверху вниз, то длинна струи будет тем дальше чем тоньше отверстие дырки. Так как один и тот же вес воды давит на меньшую площадь отверстия. Это же так просто)))
Это заблуждение, возьми да проверь, проткни одну дырку шилом другую бычком прожги.
Вот упрямый то...
У тебя дети есть? Спроси у них правильный ответ...

Misha Misha

08.01.2013, 02:13

Так это и делается обычно при изготовлении всяких поливочных устройств. Я не упрямый, я сам применял это. Впрочем как и множество людей.

vladgri

08.01.2013, 08:01

Сравниваю два рисунка так и не вижу разницы. Где первоисточник? Откуда видно- где что и как?
Ну если не видишь, то я бессилен тебе что либо объяснить.:-(

Misha Misha

08.01.2013, 11:15

Ну если не видишь, то я бессилен тебе что либо объяснить.:-(
Так ХОЧЕШЬ объяснить.

vladgri

08.01.2013, 11:52

Так ХОЧЕШЬ объяснить.
На этих "красивых" картинках, все есть для того что бы понять, что я хочу объяснить. Но ты не видишь. Или не хочешь видеть.

Misha Misha

08.01.2013, 12:22

Нет, здесь есть все для того что б уйти от объяснений, при этом обвинить еще и других в "непонимании и нежелании понять" Если б хотел что то объяснить то написал бы- вот там сечение такое то, и это видно из этого.., из чего следует.... В этом духе. А сейчас, с этими раскрасками ты напоминаешь Подгорного, выставляющего свое видео непонять для чего и не понять зачем.

vladgri

08.01.2013, 12:34

Нет, здесь есть все для того что б уйти от объяснений, при этом обвинить еще и других в "непонимании и нежелании понять" Если б хотел что то объяснить то написал бы- вот там сечение такое то, и это видно из этого.., из чего следует.... В этом духе. А сейчас, с этими раскрасками ты напоминаешь Подгорного, выставляющего свое видео непонять для чего и не понять зачем.
В общем все ясно.:D

Jackonya

08.01.2013, 14:07

Владгри, мог бы мне сделать модель участка газохода для ансиса простенькую?
Чтоб я просто закрузить мог, а то не осталось ума разбираться с новым оборудоньем (

vladgri

08.01.2013, 15:18

Владгри, мог бы мне сделать модель участка газохода для ансиса простенькую?
Чтоб я просто закрузить мог, а то не осталось ума разбираться с новым оборудоньем (
Для сэмпла? Тогда придумай задачу, чертежик и описание, самому мозгами скрипеть не охота.

Jackonya

08.01.2013, 16:44

нет, не для сэмпла... Вот задача:
http://stove.ts6.ru/0006.GIF
Эту часть переписки нам лучше стереть, дабыне засорять тему )

vladgri

08.01.2013, 17:01

нет, не для сэмпла... Вот задача:
Получить что нужно? Движение газа? Какого? Тепломассообмен? Установившийся или переходящий режим?

Jackonya

08.01.2013, 17:08

Получить что нужно? Движение газа? Какого? Тепломассообмен? Установившийся или переходящий режим?
- тепломассообмен (температурные эпюры)
- движение ДГ
- переходящий режим через полтора часа от начала процесса
- установившийся режим во время непрерывной топки
- режим остывания (температурные эпюры) - ежели можно
плотность расного кирпича 1950
теплопроводность 0,58
еплоемкость 0,92
Спасибо!

vladgri

08.01.2013, 17:17

- тепломассообмен (температурные эпюры)
- движение ДГ
- стартовый режим
- установившийся режим во время непрерывной топки
- режим остывания (температурные эпюры) - ежели можно
Спасибо!
:lol: Тут на целую диссертацию. :lol: Ладно, чего нибудь придумаем. Время много займет. т.е. через пять минут не получится. Если нужно срочно, не возьмусь.

Jackonya

08.01.2013, 17:22

слушай, ну ты хотя бы объемную модель самой конструкции запузырь )
А параметры я сам поподставяю потом. Хотя, не уверен, что на мой нетбук ансис встанет.

Несов Сергей

08.01.2013, 17:33

0. Наверное мало кто сейчас знает значение слова "кормчий"...
Но, к "нашим баранам":
1. это совершенно из другой оперы. Я говорил о максимальной утилизации тепла за счет увеличения времени контакта ДГ со стенкой. А не о увеличении теплосъема за счет скорости и пр.
2. При избыточном сечении трубы или недостаточной мощности горения (в режиме тления) и холодной трубе реально происходит подъем горячих газов по одной из четырех стенок и стекание остывших по трем стенкам в щиток для повторного нагрева...
И живой пример - у меня коренная труба пятерик. Когда я испытываю свои маломощные девайсы с полностью открытой задвижкой - труба ниже задвижки всегда холодная. Когда прикрываю на 5/8 - она прогревается.
А теперь мне бы следовало разорвать на себе одежды и воскликнуть: "Какие же еще нужны доказательства??? "
0. Это хорошо. А придет время, и к фамилии Ку (дальше нельзя по условию форума) будут относиться также, как к участнику Куликовской битвы. Скандал с Замашка не случай, а явление. Даже Колчин не сделал выводы, хотя был с нами на испытаниях.
1. А!..
2. Это не расчетный режим.
Конечно тяга меньше в жару, но у меня также, как у ММ есть живой пример. Лет 7 назад я спроектировал комбинированную печь, подведенную под существовавшую 2-х этажную трубу пятирик: русская с верхней лежанкой и застекленным зевом. От застекленного подтопка дым через духовку идет в боковой боров-седушку, за поворотом в нижнюю лежанку и назад в трубу. Общая длина печных дымоходов 11-14 (? не помню) м, но все сделано было по тепло-аэродинамическому расчету и любезно проверено другим человеком на компьютере с запасом тяги 22%. Под трубой пристроен смещенный проточный растопочек. Сложили ее летом, она работала. Хозяин в детстве печку топил, знает, что умеет это делать. Он с товарищем приехал на дачу в сильный мороз. Затопил через подтопочек, погорело и потухло. Затопил еще, погорело дольше, а весь образовавшийся дым вышел в комнату. Проветрил. Затопил, дым снова вернулся в дом. Хозяин обиделся. Весной мы с ним увиделись. Поскольку топить он умеет, то про удлинение времени непрерывной растопки, охлаждение дыма по пути, пробку, другие закрытые дверцы и задвижки, обратную тягу, он слушать не стал, от предложения приехать в мороз и добиться результата уклонился.

Jackonya

08.01.2013, 18:37

0. А Вы сами как считаете?
Кормчий - это тот, кто кормит или тот, кто стоит на корме?
И еще уточнените, плиз:
"на корме" это на "еде" или имееся в виду какое-то функциональное место пребывания
2. К расчетным режимам мы на практике приближаемся редко, поэтому лучше отталкиваться от среднестатистического режима.
Кстати, при наглухо промерзших газоходах и трубе надо топить через ЗЛХ.

Несов Сергей

08.01.2013, 18:42

Здесь: он кормилец.

Jackonya

08.01.2013, 18:44

думаю, не только кормилец, но и рулевой стоящий на кормЕ галеры...

Анатолий А

13.01.2013, 17:39

На зимний период взял на обслуживание 10 котлов в сушилках для пиломатериала Котлы сложены разными людьми и в разное время, но все имеют один недостаток, падение темперетуры при открытии поддувала. Что может быть причиной? У всех котлов колосники из труб вваренных в нижнюю обвязку регистр, и огромные зольники на всю длину и ширину котла. Режим работы следующий: Загрузка сушилки 40 м3 сырого п/материала разгон котла до 80 гр на подаче, 4 дня сушки при такой температуре, при падении температуры до 60 гр п/материал начинает зеленеть. При попытке поднять температуру увеличением подачи воздуха через поддувало следует падение температуры. Ощушение что топка просто продувается холодным воздухом. Выходы у всех котлов задние нижние на 2 стороны, дальше в зависимости от подключения трубы, горизонтальными каналами.То что на фотографии это самый наихудший вариант отбора тепла, если ещё не поздно могу сбросить своё видение на отбор тепла.

МангилевСергей

15.01.2013, 10:35

Ещё не поздно- был бы признателен.

klimkin68

15.01.2013, 17:23

Анатолий Молоканов-старый футеровщик-знает толк в котлах. Интересно было бы узнать мнение профессионала....

Анатолий А

19.01.2013, 13:24

Анатолий Молоканов-старый футеровщик-знает толк в котлах. Интересно было бы узнать мнение профессионала....Да футеровщик, работал в литейке,в термичке но огнеупорщиком не был ни когда, так что на обмуровке котлов не участвовал, но есть своё мнение как бы я делал котлы и хотел бы обсудить с Сергеем.

Жирнов Владимир

19.01.2013, 13:34

То что на фотографии это самый наихудший вариант отбора тепла, если ещё не поздно могу сбросить своё видение на отбор тепла.
Толик, что за фото?

МангилевСергей

19.01.2013, 15:36

Анатолий, Вы как всегда вовремя. Котел пока не начинал. Занимался старыми котлами. Такими большими котлами раньше не занимался и возникли новые вопросы. Два старых котла площадь по 14 м2 обьем по воде 297 литров работают нормально. Новый котел 11,9 м2 литраж 165 литров тянет на пределе- хотя сушилка меньше. Есть ли оптимальное соотношение площади теплосьема и обьема теплоносителя.

Анатолий А

19.01.2013, 15:48

Анатолий, Вы как всегда вовремя. Котел пока не начинал. Занимался старыми котлами. Такими большими котлами раньше не занимался и возникли новые вопросы. Два старых котла площадь по 14 м2 обьем по воде 297 литров работают нормально. Новый котел 11,9 м2 литраж 165 литров тянет на пределе- хотя сушилка меньше. Есть ли оптимальное соотношение площади теплосьема и обьема теплоносителя.У меня 1. почему ширина печи 89 можно хотябы 94 или больше по ширине можно.

МангилевСергей

19.01.2013, 16:18

вот этот котел. размер 9090402 м

Анатолий А

19.01.2013, 16:36

вот этот котел. размер 9090402 мДля газа этот вариант хорош, для дров с натягом,и греем и тут же остужаем.Сброшу телефон пообщаемся.

Несов Сергей

06.03.2013, 23:17

Режим работы следующий: Загрузка сушилки 40 м3 сырого п/материала, разгон котла до 80 гр воды на подаче, 4 дня сушки при такой температуре, при падении температуры до 60 гр п/материал начинает зеленеть. При попытке поднять температуру увеличением подачи воздуха через поддувало следует падение температуры воды.
В котел заливают воду практически без давления, значит она должна нагреваться не выше 95С. Но вода - это посредник. Предложения напрямую получить высокую Т воздуха для сушки досок почему-то не прошли.
А как отношение к термомасляным котлам? В них масло нагревается до 180С. А в импортных до 330 и даже 400с.

МангилевСергей

07.03.2013, 10:28

Котел на фото был на 108 КВ Сушилка на 40 м 3 требует минимум 140, Пошла тема: Я начальник- ты дурак Котёл воткнули, но без меня- весной разберут. На такую топку 40 ребра через 3 см не снимают не фига, кладка перегревается и трешит. Зарекался с богатыми идиотами не связываться- нет опять понесло.

Анатолий А

07.03.2013, 14:02

То что на фотографии это самый наихудший вариант отбора тепла, если ещё не поздно могу сбросить своё видение на отбор тепла.Котел на фото был на 108 КВ Сушилка на 40 м 3 требует минимум 140, Пошла тема: Я начальник- ты дурак Котёл воткнули, но без меня- весной разберут. На такую топку 40 ребра через 3 см не снимают не фига, кладка перегревается и трешит. Зарекался с богатыми идиотами не связываться- нет опять понесло.
Ведь писал плохой отборник тепла, всё по барабану.

МангилевСергей

07.03.2013, 14:37

Я им месяц долбил, что котел говно и надо другой, все равно этот сунули. Денег много-пусть играются.

Несов Сергей

07.03.2013, 22:08

Котел на фото был на 108 КВ Сушилка на 40 м 3 требует минимум 140, Пошла тема: Я начальник- ты дурак Котёл воткнули, но без меня- весной разберут. На такую топку 40 ребра через 3 см не снимают не фига, кладка перегревается и трешит. Зарекался с богатыми идиотами не связываться- нет опять понесло.
Я в таких случаях непонимания - делал проект и уходил, даже от олигарха.

Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Release Candidate 2 Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot


Источник: http://www.stroiteli.info/archive/index.php/t-3905.html

Закрыть ... [X]

Котел длительного горения - удачное решение для дома Что приготовить из фарша быстро и вкусно в домашних условиях


Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками



Самодельный котел с колосниками